Надувательство с Форексом

Рейтинг лучших брокеров для торговли акциями за 2020 год:
  • FinMax (Форекс)
    FinMax (Форекс)

    Лучший брокер Форекса! Удобная платформа и высокая прибыль до 40% в месяц!

  • BINARIUM
    ☆☆☆☆☆
    ★★★★★
    BINARIUM

    Лучший брокер по бинарным опционам. Огромный раздел по обучению.

В этой статье раскрыты следующие темы:

Слил депозит

Большинство трейдеров действительно проигрывают свои депозиты на Форексе (проигрывают частично или полностью). В этом нет ничего удивительного, так как такова сама природа всех финансовых рынков. Поясню на «бытовом» примере.

Петя играет с Васей в карты на деньги. Через некоторое количество раздач, все деньги перетекут в карман сильнейшего. Это очевидная вещь. Один из двоих рано или поздно разорится.

Теперь давайте представим, что у нас не 2, а 100 игроков. Мы будем иметь примерно следующую картину:
2-3 человека будут стабильно зарабатывать.
17-20 будут зарабатывать время от времени
Остальные 80 будут стабильно проигрывать свои деньги.

Такая же картина наблюдается, например, в спорте. Есть те, кто реально претендует на призовые места, есть сильные «середнячки», которые могут иногда выигрывать, но не регулярно. И есть все остальные – они участвуют в состязаниях «для массовки».

На Форексе мы видим то же самое, но это не значит, что Форекс лохотрон!
Усидчивых и умных рынок вознаграждает деньгами, все остальные их теряют. В этом есть даже какая-то высшая справедливость. Ведь в реальной жизни никчемные люди могут занимать высокое положение за счет:
— своих связей
— подлости
— интриг
— везения и т.п.

На Форексе всего этого нет. Есть только вы и рынок. А рынок, по сути, это совокупность всех участников торгов. Вы либо совершаете грамотные действия и побеждаете, либо совершаете необдуманные действия и проигрываете.
Никакого обмана на Форексе нет! Все просто, все честно!

///////////////
Читайте статью «RSI индикатор».
///////////////

Форекс — лохотрон

Форекс «придумали» банки и заработать на нем могут только банки или другие крупные игроки. Следовательно Форекс лохотрон.

Если задуматься, то такое утверждение – это бред «сивой кобылы». Банки действительно одни из самых крупных игроков, но это не значит, что они самые успешные участники Форекс рынка. Скорее наоборот – чем крупнее участник, тем сложнее ему заработать.

Поясню еще на одном «бытовом» примере.
Предположим цена актива (валюты, акции или фьючерса) равна 100,10$.
При этом
Василий готов продать 1 лот по цене 100,11
Степан готов продать 2 лота по цене 100,12
Евгений готов продать 1 лот по цене 100,13
… 1 лот по цене 100.14
… 3 лот по цене 100.15 и т.д.

Что будет если прейдет крупный игрок, и захочет купить, сразу 20 лотов?
Он купит 1 лот у Василия по цене 100,11
У Степана купит 2 лота, но уже по цене 100,12
Евгений продаст 1 лот по цене 100,13 и т.д.

То есть крупный игрок, если попытается зайти в рынок и приобрести единовременно большой объем валюты (акций или фьючерсов) будет «ломать рынок» своей тяжестью! Средняя цена покупки будет значительно хуже той, что была первоначально.

А что же мелкий трейдер? Малый трейдер – торгует малыми объемами, он произведет покупку или продажу и не сдвинет рынок своими действиями.

Вот и думайте после этого лохотрон ли Форекс или нет!

Идем дальше:
________
Мой сосед «Виталий» слил на Форексе 5000$ — значит лохотрон!

Логика «железная». В таких случаях хочется спросить:
— «А что сделал Эдуард, что бы победить на Форексе?»
Сколько он прочитал книг?
Сколько он протестировал торговых систем?
Сколько он тренировался на демо счете (виртуальных деньгах) прежде, чем начать рисковать реальными деньгами?

Ответ на все эти вопросы, как правило, один – человек пришел за легкими деньгами, захотел стать «миллионером за 5 минут»… И, естественно, поплатился за это!
______________
А вы видели успешных трейдеров? Среди моих знакомых нет таковых, следовательно FOREX лохотрон.
______________

Тоже сомнительная логика. В духе «если я чего-то не вижу, значит этого нет».
На Форекс рынке деньги перераспределяются между участниками, они не пропадают в пустоту.

Если, к примеру, Гена купил евродоллар по цене 1.3000, а Паша продал (открыл «короткую позицию») по той же цене, то один из них проиграет, а другой выиграет. Это же элементарно. Кстати, оба трейдера заплатят комиссию в виде спреда своему брокеру.

Деньги не уходят в вакуум, на каждого проигравшего будет победитель. На каждого победителя будет «супер победитель», который выигрывает стабильно и регулярно.

Кстати, многие Форекс трейдеры ведут замкнутый образ жизни и не светятся на публике. Потому что профессия трейдера – это, по сути, профессия одиночек. Здесь что бы принимать грамотные решения не нужен коллектив.

Есть еще один важный момент.
На Форексе, как и в любой другой сфере, присутствуют недобросовестные компании. Они применяют сомнительные методы привлечения клиентов и, тем самым, создают негативное впечатление о Форексе. В этом случае не Форекс лохотрон, а отдельные компании.

Например, компания Телетрейд уже более 10 лет дает рекламу типа «работа трейдером», «вакансия трейдер» и т.д. Это типичный FOREX обман!

Их задача сводится к тому, что бы заманить соискателя на «бесплатное обучение». Через 1-2 недели этого «обучения» они говорят:

— Мы возьмем вас на работу трейдером, но для этого надо открыть у нас реальный депозит на 2 тыс. $ и поторговать несколько месяцев.

Естественно, новичок, почти без подготовки «сливает деньги». Ему говорят:
— Вы проиграли деньги, вы нам не подходите.

Что чувствует человек после этого?
Конечно, ему обидно и досадно. Он начинает думать, что весь FOREX – это лохотрон. Но это не так. Просто он попал в лапы мошеннической конторы Телетрейд.

Ему надо было выбирать надежного брокера, например, компанию Инстафорекс.

Общий вывод:
___________
Форекс не лохотрон. Но для того, что бы на нем заработать надо быть усидчивым и сообразительным. Так же потребуется определенное время, что бы стать профессионалом. Например, у меня ушло 2 года самообучения на то, что бы стать стабильным Форекс трейдером.

Вам кажется, что это долго? Да долго! Но лучше пару лет работать и обрести финансовую независимость, чем всю жизнь вкалывать на «чужого дядю» или государство без всяких перспектив!

К тому же, читая мой блог, вы станете успешным трейдером гораздо быстрее, чем я. Не забивайте голову всякими обманами на Форексе, просто трудитесь.

///////////////
Познакомьтесь с уровнями Фибоначчи.
///////////////

Желаю вам успехов и усидчивости. Артур.
blog-forex.org

Понравилась статья? Ставь лайк и делись с друзьями!

Форекс лохотрон – как не попасться на уловки мошенников при покупке советника

Стоит ли покупать советники? Этот вопрос мучает многих трейдеров, особенно новичков, ведь так хочется зарабатывать деньги, не вставая с дивана. Но заканчивается это очень часто печальным образом. Советник оказывается очередным сливатором, но заплаченные за него деньги уже не вернуть, плюс слитый депозит никто не возместит. Так почему же процветает на Форекс лохотрон, и как понять, какой советник можно купить, а какой лучше оставить без внимания? Об этом и многом другом мы расскажем вам в этой статье. Не забудьте также посмотреть рейтинг Форекс брокеров, чтобы не нарваться на очередного мошенника, пытающегося присвоить ваш депозит, а найти надежную и проверенную компанию, которой можно доверить свои деньги.

Почему в России процветает лохотрон на Форекс?

Человек устроен так, что он хочет многого добиться в жизни, не прикладывая особых усилий. Это психология в чистом виде. Вы когда-нибудь мечтали о роскошной машине и своем доме, причем не в деревне, а на берегу моря в стране с теплым климатом? А теперь задумайтесь, как это осуществить, работая на заводе или менеджером в компании с зарплатой 15-20 тысяч рублей? Максимум на что можно рассчитывать, это подержанное авто и квартира в ипотеку. И тут вы случайно натыкаетесь на объявление в Интернете «Заработок на Форекс». Вот он шанс стать финансово независимым и претворить в жизнь все свои мечты. И это чистая правда, зарабатывать на Форекс можно, но для этого нужно учиться. Представьте, вы устроились в ресторан поваром, не имея соответствующего образования, да вас уже на следующий день выгонят с работы. Так и на Форексе нужно много учиться, чтобы стать профессиональным трейдером. Но у нас хотят все и сразу, поэтому возьмут с Интернета первую попавшуюся стратегию или советник и переходят на реал. В итоге слив, возьмут другой советник – снова слив. И тут приходит понимание, что не бывает ничего бесплатного, и начинают записываться на платные курсы «псевдотрейдеров», покупать советники и Граали. А продавцы этим пользуются и «впаривают» своим клиентам разный хлам за 99 долларов. В результате новоиспеченный трейдер окончательно разочаровывается в Форексе и пишет на своей страничке ВКонтакте, что «Форекс – лохотрон». И так будет продолжаться до тех пор, пока не переведутся любители халявы, а произойдет это в России не скоро.

Смотрите также, какие брокеры для торговли советниками самые лучшие.

Почему модель развода «по-русски» не действует в других странах?

Если вы все же хотите купить платный советник, то лучше всего это сделать на зарубежных сайтах, поскольку там очень хорошо развита система рефундов, то есть возврата денег за покупку. Например, вы купили советник, поторговали с неделю, и вас разочаровали результаты. Тогда вы пишите письмо в соответствующую компанию, указываете причину возврата, и через определенное время получаете назад свои деньги. Таких компаний в США очень много, самые популярные среди них Plimus и Clickbank. Соответственно, если продавец будет продавать сливающего советника, прикрываясь красочными бэктестами, то он не получит ни цента прибыли, так как все деньги ему придется вернуть, либо с ним перестанут сотрудничать системы рефундов. Если же продавец будет реализовать работающие торговые системы, то у клиентов не будет появляться желание возвращать свои деньги. В России таких систем пока что нет, чем и пользуются мошенники. У многих отечественных продавцов даже сайтов нет, и свои «творения» они продают на специальных площадках типа плати.ру или публикуют ссылки на форумах и в социальных сетях.

Самые известные Форекс лохотроны

Давайте рассмотрим самые популярные в России Форекс лохотроны, чтобы вы знали об их существовании и не попадались на уловки мошенников:

Площадки ratesniper.ru и plati.ru. Здесь пытаются продать разный хлам, причем «впаривают» новичкам старый «сливатор» Ilan Dynamic 1.6 под видом нового советника. При этом цены на некоторые торговые эксперты не превышают 30 долларов, на это ведутся наивные покупатели советников;

Интернет-ресурсы forex-invest, invest-system и другие подобные сайты. Здесь предлагают приобрести условно-бесплатные советники, зарегистрировавшись по реферальной ссылке брокера. В чем суть таких ресурсов? Вы скачиваете советник Мартингейл, который работает только у определенных брокеров (как правило, это ИнстаФорекс – та еще «кухня», но встречаются и другие конторы), он открывает огромное количество сделок, за счет чего лохотронщики получают ощутимое вознаграждение, а затем успешно сливает ваш депозита. В результате и лохотронщики довольны, и брокеру приятно, что вы слились, а вы остаетесь ни с чем. Хорошим примером является советник Auto Profit 3.0, описанный на нашем Форекс портале;

Платные видеокурсы от Станислава Чувашова, Владислава Гилки и других «псевдотрейдеров». Все они уверяют, что заработали миллионы по их методикам. Так зачем же они продают их за 199 рублей, если они такие богатые. Если они и заработали миллион, что с трудом верится, то уж точно не на Форексе, а на продаже своих курсов. Поверьте, вы все это сможете найти бесплатно в Интернете, ничего нового они вам не скажут, так как сами знают меньше вашего.

Смотрите также, какие брокеры для скальпинга предлагают самые выгодные торговые условия.

Зачем продавать прибыльные советники?

Многие трейдеры часто спрашивают, зачем продавать советник, если он приносит прибыль, мол, зарабатывай на нем и будет тебе счастье. Но это спорный вопрос. Если советник приносит 5-10% в месяц, и у вас есть капитал от 10 000 долларов и выше, то вопросов нет, ставь на реал и снимай прибыль. Но что делать, если у вас нет такого капитала? В таком случае обычно советник продается ограниченным тиражом, пока не наберется необходимый для торговли депозит. Также нередко встречается группа программистов, которые занимаются не торговлей на Форекс, а разработкой и продажей советников. При этом они осуществляют оптимизацию советников, подбирают рабочие сеты и бесплатно обеспечивают своих клиентов всеми необходимыми обновлениями. Но такие советники не всегда приносят прибыль, так как все зависит от конкретного брокера, а также на каком счете проходило тестирование. Обычно все происходит на демо-счете, а при переходе на реал начинается слив. Поэтому мы бы не рекомендовали покупать таких роботов, за одним исключением. Нередко программисты создают советники по ТЗ своего клиента, стоит это недешево, но зато вы сможете автоматизировать свою ручную стратегию. Однако и здесь есть свои подводные камни, речь о которых пойдет ниже.

Почему советники сливают, а ручные стратегии приносят прибыль?

Вам знакома такая ситуация? Трейдер публикует на форуме свою стратегию, по которой он торгует уже год и причем успешно торгует. Все сразу начинают ее тестить и делиться своими результатами. Тут приходит программист и предлагает бесплатно создать по стратегии советник, чтобы протестировать его на истории. В итоге советник готов, и оказывается, что на истории он сливает. Народ начинает постепенно расходиться, и тема на форуме затухает. Почему трейдер торговал по стратегии в прибыль, а советник сливает? На это есть несколько причин:

Программист допустил ошибку при создании советника. Это самая распространенная причина, поскольку очень часто трейдер, придумавший стратегию, не разбирается в программировании, а программист может не понять всей сути торговой системы. Поэтому трейдеру нужно написать четкое ТЗ, а после того, как советник будет создан, смотреть, как он работает на реале, чтобы понять, все ли он делает верно. В итоге трейдеру и программисту предстоит кропотливая работа по оптимизации советника, которая может длиться месяцы в зависимости от сложности торговой системы;

Результаты тестирования советника не всегда совпадают с торговлей на реале. Из-за особенностей брокера и точности котировок результаты тестирования могут отличаться от торговли на реальном счете. Максимально приблизить результаты тестирования к реалу можно, если добиться точности 99,9%, но и здесь нет гарантии, что результаты будут идентичными. Как правило, тестирование проводится с точностью 90%, но на такие тесты даже не стоит обращать внимания, они не имеют ничего общего с торговлей на реальном счете;

Советник не учитывает всех особенностей торговой системы. Это причина относится не только к автоматизированным торговым системам, но и к ручным стратегиям. Одну и ту же стратегию каждый трейдер может торговать по-разному, в итоге один – зарабатывает, а другой – сливает. Мы не роботы, и каждый из нас имеет свои привычки и обязанности по работе или перед семьей. Так, один трейдер торгует по утрам, другой – торгует вечером после работы, третий – целый день. Все они в точности соблюдают правила стратегии, но из-за разницы во времени кто-то из них торгует в плюс, а кто-то в минус. Советник может не учитывать влияние новостей или торговать круглосуточно, хотя этого не требуется по стратегии, в результате чего сливает. А есть еще так называемая «чуйка» трейдера (предчувствие, интуиция), которая вырабатывается с годами и служит своеобразным фильтром для входа в сделки. Такую «чуйку» не запрограммируешь, а без нее торговля становится убыточной.

Вот поэтому не всегда стоит автоматизировать прибыльную торговую систему. Попробуйте, например, создать советник по известной стратегии Price Action. Возможно, создать советник получится, но будет ли он прибыльным, вот в чем вопрос.

Смотрите также, какие бывают брокеры с низким спредом.

Как понять, что перед вами хороший советник, а не лохотрон?

Есть несколько способов определения порядочности продавцов советников, правда, все они довольно условные, но придерживаясь их можно обезопасить себя от явных мошеннических схем:

Сайт. Первое, на что обращать внимание, это сайт. Желательно, чтобы это был нормальный сайт с несколькими страницами, а не лендинг. Обязательно должны быть указаны наименование и адрес компании. Если сайт зарегистрирован на физическое лицо, то его лучше обойти стороной. В имени домена должно быть либо название советника, либо компании, а не набор слов, типа «forex», «invest» и прочее. Можно посмотреть, до какого года зарегистрирован домен, чем дольше, тем лучше. Дизайн сайта должен быть неброским, а содержание информативным;

Бэктесты. Мы уже писали о том, что доверять бэктестам нет особого смысла. К тому же у многих советников есть функция чтения истории. Мы советуем смотреть только на те бэктесты, которые имеют степень точности 99,9% и более менее плавную кривую доходности;

Мониторинг счета. Если на сайте нет мониторинга счета MyfxBook, то такой сайт можно смело закрывать. Мониторинг счета должен быть открыт не менее года и обязательно на реальном счете. Как проверить подлинность мониторинга, смотрите здесь;

Цена. Нормальный советник не может стоить меньше 200 долларов. Как правило, цена зависит от вложенных в него сил и времени разработки. Чем сложнее советник, тем дороже он будет стоить;

Отзывы. Не стоит доверять отзывам на сайте продавца. Поищите лучше отзывы реальных пользователей на тематических форумах и сайтах.

Выводы

Форекс – это прибыльное, но весьма рискованное занятие. А покупая советники и стратегии на сомнительных сайтах, вы удваиваете свои риски. Если вы так уж сильно хотите купить советник, то делайте это на зарубежных сайтах, так как у нас из всего, что предлагают в Интернете, 99% полный хлам или старье. Даже если у нас и разработают нормального торгового робота, то продавать его будут на зарубежных сайтах. Так что придерживайтесь наших рекомендаций и не попадайтесь на уловки мошенников. Удачной вам торговли!

ФОРЕКС всемирный ЛОХОТРОН?

#1 SuperLoh

Форекс — это казино для думающих что они «умные».

Читайте ниже:
Сначала немного теории и истории. На любом сайте фирм, предоставляющих услуги Форекса, можно прочитать, что объём этого международного рынка составляет триллионы долларов, основными валютами являются . и.т.д. Это действительно так. Мировой валютный рынок называется Interbank Market, и действующими лицами там являются все ведущие банки и правительства. Операции ведутся весьма активно. Есть ещё и третий участник. Это тысячи, как бы помягче сказать – “не очень умных людей”, многие из которых проживают в нашей с вами стране. Ибо давайте не будем сравнивать трейдера в лондонском Barclay’s, имеющего доступ ко всей ключевой информации, использующего профессиональные торговые терминалы, позволяющие видеть всю глубину рынка и обслуживаемого командой аналитиков, и Васю Пупкина, вдруг решившего, что со своими кровными пятьюстами долларами он скоро станет Джоржем Соросом. На вопрос, чем он занимается, Вася с гордостью отвечает: “Я – валютный трейдер. Ну, международный валютный рынок, я там работаю, понимаете?” Впрочем, Вася может не беспокоиться. Ни на какой валютный рынок его доллары не поступают. Они благополучно оседают в компаниях, предоставляющих ему форекс-услуги. Но об этом ниже.

На Западе махинации с Форексом появились где-то в 70-х годах прошлого столетия. Схема была по сути такая же, как и сейчас в Интернете. Небольшие конторы заманивали доверчивых “клиентов”, расписывали им чудеса заработков на валютном рынке, где каждый, с небольшим капиталом, может получить маржу 1:100 и купить «ой сколько» любой валюты, а затем продать её дороже и баснословно заработать. Кратко объяснят, что к чему, подписал бумажку, что с рисками знаком, – и вперед. “Клиенты” находились в залах, где стояли дисплеи с котировками и графиками, а “торговля” велась путём заполнения бумажных ордеров и подачи их в окошко кассиру. В зале постоянно сновали “эксперты” (из бывших проигравших, находящиеся на содержании у жуликов), с солидным видом рассуждавшие на темы стратегий торговли, тем самым подогревавшие интерес у лохов. Такая вот игра в напёрсток. Естественно, “клиенты” думали, что участвовали на международном рынке. Нигде они не участвовали. Деньги за пределы конторы не выходили, проигрывались и доставались фирме. “Эксперты” укоризненно вздыхали. Говорили: “Ну да, правильно, ведь чтобы этому научиться нужно время. Да и капитала у тебя маловато. Что ты сделаешь с тысячей долларов? Вот если бы больше – тогда да. Обязательно начнёшь зарабатывать”. Естественно, “эксперты” имели свои проценты. На вопросы о личных успехах они отвечали весьма туманно или врали, не краснея. Пойди проверь. Вскоре изобрели, “о чудо!”, доверительное управление капиталом. Там вообще была красота. Раскрутить лоха на то, чтобы принёс, скажем, 20,000 долларов и отдал в управление “экспертам”. Через месяц показать ему левые бумажки, составленные на основе уже известных прошлых графиков. Из бумажек следовало, что счет вырос вдвое. Ликующий ”клиент”, представивший себя будущим владельцем разной недвижимости и дорогих автомобилей, несёт ещё денег. Занимали у знакомых, бывали случаи дома закладывали. Некоторое время лоху скармливали радужные липовые отчеты, а потом происходило что-то на рынке, и “клиенту” говорили: “Произошло нечто экстраординарное. Твои деньги, нет, не сгорели, они зависли, у тебя margin call. Не волнуйся, просто нужно ещё денег срочно принести. Главное — остаться в игре и всё поправится. Ты же видел, как быстро деньги зарабатываются”. И несли лохи, цепляясь за последнюю надежду. Какое-то время им опять показывали сфабрикованные отчеты, что дела поправлялись, а затем всё по-новому. “Добить” “клиента” тоже было очень важно. У лоха не должно было остаться сил на хождение по судам, и денег на дорогих адвокатов, он должен был хотеть только одного – забыть этот кошмар. Закон этого бизнеса гласил – “Настоящий развод “клиента” начинается не тогда, когда он принёс первые деньги (пусть даже много), а тогда, когда он их проиграл”. Первый долгожданный проигрыш открывал обширные возможности для дальнейших разводов. Мало проиграл – “Ну теперь ты понял, что к чему, пора работать по-настоящему”. Много проиграл – “Неси ещё, как можно больше. Всё назад сделаешь”. Всё проиграл – “Тоже не проблема. Становись “экспертом”. Ищи “клиентов”. Будешь иметь процент”. Русские форексники наших дней, вам это ничего не напоминает?!

Лишь только развившись на Западе, такие конторы пошли в Азию – Сингапур, Пакистан, Индию, Филиппины. На Западе люди грамотные, знали не понаслышке, что такое рынок акций, облигаций, лицензирование брокерской деятельности. Там ловились в основном иммигранты. В Азии денег у людей меньше, но работать легче — народ наивнее, законодательство мутнее, откупиться проще в случае чего. Путь таких контор напоминал историю известных казино. Много жизней было сломано, семей пущено по миру и разрушено. Психологические травмы трудно переоценить. Все “клиенты”, часто люди неглупые и образованные, были в шоке, когда узнавали сколь нагло и просто их лишали кровных денег. Моральный урон от этого намного хуже, чем обыкновенный грабёж. Многие обращались в суд. Но туда форексники с улыбками приносили подписанные “клиентами” всё те же документы: “хочу торговать, с риском знаком, опытом обладаю (опыт – это то, чему научили “эксперты”)”. Иногда “клиенты” что-то отсуживали, но малую толику. Форексники никогда не унывали. К неизбежному общению с угрожающими, плачущими и умоляющими “клиентами” морально готовились заранее. Впрочем, конторы меру знали. Принеси им клиент миллион долларов, вряд ли бы взяли. Насчёт миллиона и в законопослушной Америке могли прийти угрюмые ребята и вежливо попросить заплатить, да ещё и с процентами. Да и человек, имеющий такие деньги, наверняка разбирается в финансах или найдёт, с кем посоветоваться. Нет. Ставка делалась на средние суммы с человека среднего класса. Максимум десятки тысяч долларов. Риск был минимален. В крайнем (или не крайнем, а заранее запланированном) случае можно было испариться с деньгами и открыть новую контору в другом месте, городе, а то и стране. Сажали в тюрьму форексников мало, редко и ненадолго. Выходили и занимались тем же. Выгодный бизнес, легкие деньги.

С тех пор прошли годы. Что же изменилось в Форексе? По сути – ничего. Общая схема осталась той же. Изменилось главное. Появился Интернет и электронный трейдинг. Весьма продвинув рынок акций и других традиционных финансовых путем удаленного доступа, Интернет принёс валютным махинаторам много пользы. Даже престарелые “зубры” этого бизнеса быстро подружились с компьютером. Пришла “талантливая” молодежь. Форексникам открылись новые горизонты. Увеличился охват лоховской аудитории. Деньги электронным путём потекли быстрее. Да и общаться с “клиентами” путём удаленного доступа стало приятнее. Не нужно стало видеть их гнев, мольбы и сопли. Впрочем, не надо думать, что бизнес стал проще. Наоборот. Нужно всё технически организовать, содержать ораву хороших и надёжных (чтобы не болтали лишнего) программистов, способных в нужный момент манипулировать котировками, графиками и спредами. Также появилась необходимость наладить профессиональный маркетинг, персональное электронное общение с лохами. Конкуренция опять же, халявные деньги всем нужны. Но доходы того стоят.
В Россию, если мне не изменяет память, Форекс пришёл году в 1994-м. Пришёл с Востока. Некая Сингапурская фирма открыла в Москве своё представительство. Первыми “гуру” русских лохов были китайцы. Кстати, китайцев в этом бизнесе очень большой процент по всему миру. Психологически, трудолюбивый китайский народ очень хорошо вписывается в Форекс. Безэмоциональные как кошки, не меняющиеся в лице при виде плачущих лохов, они готовы костьми лечь, только бы не отдать деньги назад. Итак, зерно, брошенное восточными друзьями на русскую почву, не сразу, но дало пышные всходы. Лохи, возомнившие себя высоко прибыльными пунктами обмена валюты, пошли табунами. Новые конторы возникали как грибы.
Должен был пройти какой-то период, чтобы появились наши, доморощенные форексники-провайдеры. Как думаете, откуда они взялись? Ответ прост. Ну, конечно же, из бывших лохов, потерявших в одночасье свои кровные деньги. Некоторое время они, будучи неглупыми людьми, добросовестно штудировали весь этот бред, свято веря, будто бы, владея всеми премудростями теханализа и использования различных индикаторов, используя маржу 1:100 и поучившись у опытных “экспертов” можно было из постоянно теряющих стать постоянно зарабатывающими. Но, так как они были людьми умными, и многие неплохо знали математику, их постоянно мучили сомнения – “Как же так я никак не могу начать зарабатывать?! Ведь теоретически это возможно”!! И однажды их осенило – “Теоретически да. Но практически это возможно лишь для 1% участников игры. (Очень нетривиальный вывод, я не понял — Elite) Для остальных 99% — невозможно”. А далее последовал ещё один ценный вывод – “Бизнес прекрасный! Мы просто не на той стороне! Не надо быть среди лохов отдающих деньги. Надо быть среди умных — эти деньги берущих”!

И с тех не столь далёких пор история отечественного Форекса развивалась весьма динамично. Сначала, естественно для России, часто имело место банальное кидалово, когда фирмочки заманивали доверчивых “инвесторов” и ”трейдеров” и просто исчезали с деньгами. Сейчас это явление не столь распространено. “Клиенты” уже не столь склонны доверять молодым фирмам и предпочитают терять деньги с фирмами более-менее известными – 5-6 лет на “рынке”. Произошла некоторая консолидация и выбывание из игры мелких компаний. На том и порешили. Охарактеризовать нынешнее состояние русского Форекса лучше всего по пунктам, выделяя наиболее значимые моменты.
1. Рынок. Форекс не только в России, но и во всём мире не регулируем и не лицензирован. (Вот неплохо бы исследовать вопрос — почему — Elite ) Это является предпосылкой к обману и обманывать просто, в отличие от, скажем рынка акций, который даже в нашей стране зарегулирован “от и до”. В ряде стран есть кое-какие лицензии для организаций и трейдеров, в них работающих, но к российскому Форексу это имеет мало отношения. Есть проблемы также с организациями, которые должны контролировать Форекс. В США, осознав опасность этих услуг для наивных простачков, Форексом вплотную занялись Комиссия по Торговле Товарными Фьючерсами (Commodity Futures Trading Commission) и ФБР. В тюрьму посадить за это не просто (форексники суют уже упомянутые документы, подписанные лохами), но компании закрывают и главных форексников ставят на публичную заметку. В России в этой сфере такой же бардак, как и во многих других. Те странные лицензии, которые могут показать форексники, про участников финансового рынка и.т.д., по сути ничего не значат и ни к чему не обязывают. Кстати, на сайте Форексклуба выставлена лицензия на “Организацию и содержание тотализаторов и игорных заведений”. Вот это уже ближе к делу! Так и говорили бы – “Играйте в нашем казино! Выиграете — заплатим”. Но нет, что мы видим? Лохам предлагается “работать на международных финансовых рынках”, “торговать”, и, о боже! — “зарабатывать”. Очевидно у форексных маркетологов проблема с пониманием значения глаголов русского языка. (Да вроде вполне правильное у них понимание — заработать теоретически ведь можно Elite.) И тут мы подходим к пункту второму.

2. Маркетинг. Давно известно, даже в нашей стране, что при помощи хитрого маркетинга можно заставить человека сделать почти всё, что угодно. Хоть застрелиться. В маркетинге наши Форекс-провайдеры большие мастера. Считаю, что любой из известных западных маркетологов должен у них учиться, или хотя бы приехать пожать руку как профессионал профессионалу. Тонкое знание лоховской психологии нашими форексниками, и умение ей пользоваться вызовет восхищение у любого карточного шулера. Тут тебе и бесплатные семинары для начинающих лохов, и статьи в журналах, и реклама в прессе и Интернете, индивидуальные интервью-разводы и учебные курсы, преподаваемые “экспертами”, с важным видом рассуждающими о прошлых успехах и достижениях своих и своих знакомых. Даже появились “аналитики” валютного рынка, публикующие отчеты и комментарии. У любого разбирающегося человека материалы этих “аналитиков” вызывают гомерический хохот, но здесь нужно понимать, что цель – вовсе не анализ, а привлечения внимания, ибо всё это – маркетинг. (Подтвержаю! — Elite) Ещё мы видим форексные интернет-форумы, где “эксперты” (и даже владельцы компаний-провайдеров), зарегистрировавшись каждый под 20 именами устраивают полемику между собой. Один выступает: “Йену надо покупать!”. Другой ему: “Да, да, йену, а ещё фунт. Я уже купил и заработал, и.т.д.”. Цель – заставить лохов воспринимать Форекс как нечто серьезное. Все владельцы регулярно “пасут” свои форумы, чтобы, не дай бог, никто не выступил с правдой или критикой. Такого бунтаря быстро убирают с форума, предварительно заклевав со всех сторон. Форумы должны выглядеть радужно и серьёзно, как и весь остальной форекс-маркетинг.

3. Комиссионные. Форексники, называющие себя брокерами, “комиссионных” не берут. С точки зрения брокерской индустрии, это является абсурдом. Возникает вопрос: А как же они зарабатывают деньги? – Ах, за счет спрэда из пипсов, которые у них у всех разные. – Какого такого спрэда?? На любом финансовом рынке спрэд только один. (Неправда, спред у каждого свой — Elite) Любой западный банковский валютный трейдер искренне бы удивился, если бы узнал, что существуют какие-то спрэды кроме тех, которые он видит на своих мониторах. Оказывается существуют. Котировки и спрэды у всех наших форексников – разные. Как, впрочем, и графики. (Как впрочем у зарубежных поставщиков данных — Elite) Зарубежные поставщики данных (а больше этих данных нашим форексникам взять негде) в курсе всего этого, но уже давно махнули рукой на все махинации, предпочитая получать хоть какие-то деньги по подписке. Каждый из “клиентов” подтвердит, что, периодически на графиках и в котировках одной из компаний происходят движения, которых не было у других. Хотя, в последнее время компании-провайдеры постепенно приходят к мнению, что манипуляции с графиками и спрэдами не столь эффективны.(Отчего же — очень даже эффективны — Elite) “Клиенты” стали подкованными, тут же сверяются с графиками других компаний, устраивают скандалы, приходится извиняться. (Извинений пока не видел — Elite) Да и вообще, большинство “клиентов” всё равно лохи, и так деньги просадят, так, что, математически, за прибыли можно не беспокоиться.

4. Деньги на рынке. Ни на какие международные рынки деньги клиентов не поступают. (Это причина или следствие? Что бы изменилось, если бы деньги поступали на международные рынки? Сливы не зависят от вывода-невывода — Elite) Деньги проигрываются лохами и остаются в распоряжении владельцев лохотронов. Лохам говорится, что компания осуществляет выход на рынок через западного брокера с мудреным зарубежным именем. На самом деле это – дешевые оффшоры зарегистрированные самими форексниками и далее этих “брокеров” деньги ни на какой рынок не идут. Довелось как-то поприсутствовать на налоговой проверке одной форексной конторы. Выглядело это примерно так: “Вот эти большие деньги, через западного брокера, ушли на международный рынок и нашими клиентами были там успешно проиграны. А вот эти жалкие пипсы мы заработали и с них платим налоги”. Смех, да и только. Не хотите ли знать, уважаемые читатели, сколько стоит реальный и легальный выход на международный рынок форекс? Попробуйте связаться с любым из западных крупных банков. Вы узнаете следующее: минимальный депозит от 7 миллионов долларов и плечо не более 1:4. Плечо, естественно, платное (около 10% годовых). В ответ на ваши возражения – А как же наши местные “брокеры” предлагают депозит от $500 и плечо 1:100 бесплатно?? – над вами вежливо посмеются. (Честно говоря не увидел никакого противоречия. Плечо не требует денег, так как эффективный рынок шумит. Сделки с плечом 1:100 можно не выводить — они будут неизбежно слиты, а сделки с маленьким плечом можно выводить — Elite.) Вот и подумайте: Как вообще наши форексные конторы, родившиеся ни из чего, вообще могли начать своё существование. Или, может, у них были миллионы долларов, под которые они брали маржу 1:4 под проценты, а затем раздавали 1:100 всем желающим бесплатно. Наверное, они большие альтруисты и занимаются благотворительностью? На любом финансовом рынке сделка не может быть обезличенной.(Нужно на это смотреть как на сделку между местным брокером и клиентом) Всегда регистрируется, кто у кого что, за сколько и когда купил, и кто кому продал и историю этого можно посмотреть на двадцать лет назад. Пусть попробует ”клиент” русского форекса придти к своему “брокеру” и заявить: Ну-ка покажите мне банковские документы (да не из наших трёхлитровых, а законных, международных) в которых указывается, что я, Вова Иванов за свою тысячу долларов купил на международном рынке целых сто тысяч долларов, и какой это банк (беспроцентно. ) дал мне взаймы 99 тысяч долларов на неограниченное время?? А я проверю!! Этот “клиент” услышит что-нибудь типа: “Ну, вы понимаете. ” А с распечатками сделок с логотипами местных “брокеров” и их оффшоров можно только сходить в туалет. Многие форексники даже не скрывают, что деньги ни на какой рынок не идут. На вопрос на эту темя часто можно услышать ответ типа: “Ну-у . если деньги небольшие, скажем до 10 тысяч долларов, тогда не идут, а если большие, тогда. наверное. может быть. ”. За такой ответ на рынке акций, что за рубежом, что в России, любой брокер в лучшем случае лишился бы в лицензии, а в худшем оказался бы в наручниках. Ибо называется это – мошенничество. Либо ты брокер, и будь добр брокерствуй между рынком и клиентом, либо ты принимаешь ставки, собираешь с игроков деньги, которые хранятся у тебя, и называешь себя ТО-ТА-ЛИ-ЗА-ТОР, со всеми вытекающими отсюда правилами, отчетностью, налогами, и.т.д. Третьего не дано. Впрочем, дано. Это – наши форексники.(Ну что ж, пусть это формально будет называться тотализатор на курс валюты — что это практически изменит? Elite) Зарабатывающий на форексе “клиент” – полу-миф. Впрочем, такие люди иногда встречаются. Сначала, “брокеры” гордо несут этого “клиента” как знамя, всячески на него (или небольшую группу людей) ссылаясь, подводя к ним лохов и гордо показывая – Вот! Зарабатывают! Таких успешных “клиентов” призывают приводить и обучать новых лохов. Но вскоре от них быстро избавляются, ставя им заведомо невыполнимые условия. (Врядли успешный трейдер стал бы кого обучать — Elite) Ибо кому охота выплачивать прибыли из своих денег. Ведь ни на какой рынок деньги не идут.

Сдается мне, что владельцы наших форексных “брокерских” контор, обалдев от потока лоховских денег, в счастливых снах представляют себя эдакими пауками, опутавшими электронными сетями всю страну. И в Москве у них лохи-“клиенты” и во Владивостоке. И находится такой паук в центре русского Форекса и текут к нему по электронным нитям паутины деньги. А обратно ничего не течет. Так, иногда блеснет маленькая денежная искорка, маленький лучик в обратном направлении, да тут же погаснет. И жить хорошо. И несут лохи деньги на “международный валютный рынок”, и деньги эти можно тут же тратить, не заботясь о том, что придется когда-нибудь отдавать. Или вкладывать в поиски новых лохов, открывать лоховские филиалы в разных городах, ибо желательно, чтобы поток “клиентов” не прекращался. (Рано или поздно мода закончится Elite) А ещё, мне кажется, что сами большие форексники удивляются глубине лохизма своих “клиентов”. И как тому не удивляться. Лохизм этот превзошел все первоначальные ожидания. Умные люди, жители самой образованной страны в мире, страны математиков, физиков и инженеров несут и несут деньги, проигрывают их и ещё несут. Нет, чтобы просто сходить в казино или слотс, бац, и готово, денег нет, пошёл заниматься другими делами. Нет, эти люди мазохистически проводят часы и дни пялясь в компьютер, читают лоховские форекс-форумы, проводят вычисления и бурно обсуждают друг с другом особенности своих проигрышей. (Рулетка от Форекса имеет отличие в том, что последний имеет некоторое отношение к экономической реальности — это и подкупает . Elite) И, проиграв деньги, смущенно молчат, боясь себе самим и своим близким признаться, что они – лохи. Наверное, ими движут высокие мечты о финансовой независимости, вот-вот готовой материализоваться из кровных одной или нескольких тысяч долларов. Но бесплатный сыр, все прекрасно знают, где бывает. (Форекс — ловушка для умных дураков, умных потому что им хватает ума не лезть в казино, дураков — потому что они не знают по каким правилом играют.

Форекс: как можно заработать реальные деньги

Каждый, кто задумывался о заработке в интернете, сталкивался с рынком Форекс. Он обещает хороший заработок при небольших вложениях, но действительно ли можно заработать на бирже? О рынке Форекс оставляют противоречивые отзывы. Одни сколотили там целое состояние, другие потеряли последние деньги, оставшись ни с чем. О том, реально ли зарабатывать на рынке Форекс, и как не прогореть в погоне за наживой, читайте в этой статье.

Как можно заработать реальные деньги на Форекс

Интернет пестрит красивыми и заманчивыми историями о том, как кто-то сколотил состояние благодаря тому, сколько зарабатывал на форексе. Однако наряду с ними можно найти немало отзывов о том, что это надувательство хуже финансовых пирамид, якобы заработать деньги на форексе невозможно, а потерять все вложенное – запросто. В данной статье мы разберем, откуда происходят эти мнения, и сколько можно зарабатывать на форекс в месяц.

Можно ли зарабатывать на рынке форекс?

Ответ однозначен – можно, но не всем. Уровень дохода от торговли на бирже зависит от множества факторов, однако можно сказать, кому такая работа точно не подойдет.

  • Любителям быстрых и легких денег. Да, бинарные опционы приносят прибыль до нескольких тысяч в день, но это единичный случай, нежели закономерность. Принцип “дуракам везет” здесь тоже срабатывает через раз. Поэтому если вы не готовы упорно работать и постоянно совершенствоваться и повышать квалификацию, вам лучше стоит остановить свой выбор на обычной офисной работе.
  • Азартным людям. Многие ошибочно считают, что форекс – это замаскированное казино, где успех предприятия целиком и полностью зависит от того, “как карта ляжет”. На самом же деле, зарабатывают на форексе те люди, которые не бросаются в омут с головой, а проводят серьезный анализ экономической ситуации и просчитывают вероятности.
  • Эмоционально нестабильным людям. Психологическая выносливость и сдержанность очень важны для трейдера. Заработок на бирже неизбежно связан с потерями, даже самый опытный специалист не может торговать абсолютно без убыточных сделок. Поэтому крайне важно адекватно реагировать на проигрыш, потери средств. А эмоциональный человек склонен к необоснованным рискам, и в случае потери денег ввязывается в более опасные сделки, стараясь за счет возможной высокой прибыли вернуть потерянное. Трейдеру нужно уметь сдерживать такие порывы и придерживаться выбранной стратегии.

Сколько можно заработать на торговле через форекс?

На данный вопрос ответить довольно сложно и в то же время просто. С одной стороны, масштабы заработка зависят только от вашего желания, упорного труда и профессиональной квалификации. С другой стороны, пределы заработка обусловлены некоторыми естественными факторами, от которых никуда не денешься. Вот основные критерии, которые влияют на то, можно ли заработать на рынке форекс.

  • Размер вложенного капитала. Многочисленная реклама, приглашающая вас стать трейдером, обещает доход от минимальных вложений или даже предлагает заработать на демо-счете. Все это реально, но нужно понимать, что то, сколько реально можно заработать, будет зависеть от объема вложенного капитала. Доход трейдера измеряется в процентах от вложенных денег. Например, 5% – это очень хороший доход. Но +5% с 1 доллара и +5% с 1000 долларов – это совершенно разные вещи.
  • Степень риска. Доход растет пропорционально риску. Чем выше риск, тем выше потенциальный доход, но и выше шансы потерять все вложенные деньги. Допустимое соотношение между риском и доходностью каждый определяет сам.
  • Доходность используемой торговой стратегии. Новички обычно следуют стратегиям известных трейдеров, опытные участники рынка разрабатывают свои методики или корректируют уже существующие с учетом рыночной конъюнктуры. Разумеется, каждая стратегия предполагает свой уровень доходности, что в свою очередь влияет на то, сколько можно заработать на торгах.
  • Психологическая устойчивость – об этом уже говорилось ранее. В данном случае под устойчивостью подразумевается способность трейдера осознанно принимать риски биржевых торгов, признавать неизбежность убыточных сделок и адекватно на них реагировать.
  • Рыночная неустойчивость – этот фактор существует всегда, но он непосредственно влияет на то, насколько у трейдеров получается зарабатывать деньги на сделках. Например, вы придерживаетесь хорошей стратегии, которая не раз доказывала – на форекс заработать можно. Но в определенный момент рынка стратегия может не работать просто потому, что обстоятельства сложились иначе. И это нормально, опытные трейдеры давно смирились с этим фактом и просто корректируют свои действия.

Потенциальный доход

Говорить о конкретных суммах сложно. Профессиональные трейдеры зачастую отказываются называть конкретные суммы месячного заработка – то ли из-за колебания сумм, то ли из чистой суеверности. Но чтобы дать конкретное представление о том, сколько реально можно заработать на форекс, остановимся на процентах.

  • Новичок, работающий с демо-счетом или центовым счетом и опирающийся на экономические новости, может получить 50-100% прибыли в месяц. Но не позволяйте этой цифре окрылить себя – это единичный случай, за которым часто следуют большие убытки из-за неумения подстроиться под меняющиеся условия. 95% новичков полностью сливают начальный капитал и не получают прибыли вовсе. Нужно быть к этому готовым и отнестись философски – как к плате за обучение.
  • Опытный трейдер, регулярно повышающий свою квалификацию, следящий за трендами и занимающийся самообразованием, зарабатывает примерно 10% к вложенному капиталу.
  • Профессиональный трейдер может зарабатывать до 20% от вложенного капитала и более.

Можно ли зарабатывать на форекс регулярно?

Да, можно, если вы располагаете свободным временем и желанием работать. Фондовые биржи функционируют в течение рабочего дня с перерывами на обед и выходными. Благодаря тому, что их офисы разбросаны по свету и открываются и закрываются по местному времени, участник рынка получает возможность торговать практически круглосуточно, было бы желание и доступ в интернет.

Кроме того, многих волнует вопрос пассивного дохода от биржевой торговли, а так же возможности взять перерыв в работе, например, по болезни, для ухода за родными или же для поездки в отпуск. Все возможно: большинство сделок на фондовых биржах закрываются в течение дня или нескольких минут. Даже если вы открыли несколько долгосрочных сделок, контроль за ними не требует большого количества времени, а Wi-Fi есть в отеле на отдыхе.

Однако раз мы затронули вопрос того, можно ли заработать на форексе в свое отсутствие, давайте рассмотрим варианты заработка на бирже.

Как можно заработать на форекс

  1. Первый и самый очевидный способ – начать торговать самостоятельно. В данном случае вы полностью контролируете сделки и вложения средств, результат зависит исключительно от принятых решений, вашего чутья и квалификации.
  2. Автоматические программы, которые совершают сделки за вас. Такой вариант манит любителей пассивного дохода – закинул денежки на счет, запустил программку, а робот сам открывает и закрывает операции согласно заданному алгоритму. Однако нужно понимать, что рынок – это непредсказуемая постоянно изменяющаяся структура, и робот не способен адекватно отреагировать на перемены, скорректировать свою программу. Более того, такие программы склонно морально устаревать, их алгоритмы могут перестать приносить доход при данной рыночной конъюнктуре.
  3. Доверительный трейдинг и ПАММ-управление. Иными словами, вы передаете денежный вклад в специальную компанию, которая будет распоряжаться вашими средствами, чтобы заработать на бирже. Вклад может быть как лично вашим, так и всего лишь частью в общем вкладе нескольких инвесторов. Во втором случае прибыль будет распределяться пропорционально доле в общем вкладе. Если вы склоняетесь к такому формату заработка, обязательно проверяйте компанию, которой собираетесь доверить свои деньги. Как вариант, зайдите на форекс форум и почитайте отзывы. Если компания угодила в черный список, это мошенники, которым доверять не стоит.

Стоит отметить, что иногда фондовая биржа приносит своим участникам косвенную прибыль. В интернете часто встречаются истории людей, которые сами не стали торговать, всего лишь попробовали поиграться с демо-счетом, но быстро поняли, что это не дело их жизни. Однако когда они рассказали об этой системе и принципах заработка знакомым и предоставили реферальную ссылку на площадку, люди регистрировались, начинали зарабатывать, и тем самым приносили процентную прибыль своему другу. Пожалуй, это единственный способ, когда на форекс можно заработать пассивный доход.

Что нужно знать новичку, желающему зарабатывать деньги на форекс?

Резюмируя итоги статьи, дадим несколько советов тем, кто планирует попробовать себя в биржевой торговле.

  • Ваши первые вложенные деньги, скорее всего, уйдут в никуда, поэтому вкладывайте ту сумму, которую можете безболезненно для себя потерять.
  • Не вкладывайте последние деньги в духе “пан или пропал, я попытаю удачу, или разбогатею, или потеряю все”. Можно и так сказать – потеряете все. Поскольку иметь стабильный заработок, не имея практики, теоретических знаний и набитых горьким опытом шишек, практически невозможно. А если отдавать деньги в доверительное управление, то мгновенного дохода тоже ожидать не стоит.
  • Найдите время и изучите теоретическую базу. Определите для себя, при каких условиях вы входите в сделку и выходите из нее, установите лимит допустимого убытка на одну операцию и торговый день.
  • Вложитесь в обучение. Прослушайте вебинар именитого специалиста по биржевым торгам, купите несколько книг по теме или же хорошую стратегию с высокой доходностью. Самообразование прямым образом влияет на вашу успешность и доходность.
  • Читайте аналитику, прогнозы трейдинговых компаний, следите, как экономические новости по миру влияют на колебания рынка и делайте выводы. Постарайтесь на основании новостей предположить, будет курс валюты расти или падать, а потом наблюдайте, подтвердилось ли ваше предположение.
  • Смиритесь с периодическими убытками и принимайте их как данность. Единственный способ бороться с ними – это корректировать дальнейшие действия и не повторять тех ошибок, из-за которых предыдущая купля-продажа оказалась убыточной. При необходимости заключайте хеджирующие сделки, компенсирующие риск или убыточность других операций.
  • Общайтесь с коллегами и обменивайтесь опытами. Вступайте в трейдерские группы, читайте форумы – там можно встретить полезную информацию, инсайдерские тонкости и приемы получения наибольшей прибыли за счет небольших хитростей.

Напоследок стоит сказать, что биржевая торговля – занятие не для нервных и не для любителей халявы. Если вы готовы уделять большое количество времени самообразованию и постоянно совершенствоваться, любите следить за мировыми новостями и разбираетесь в экономике хотя бы на минимальном уровне – вам стоит попробовать. Однако если вы хотите кликнуть на несколько кнопок, забыть и расслабиться, то бинарные опционы – не ваш способ заработка.

Обсуждение:Форекс

Содержание

2006 г. [ править код ]

Зачем в статье о конкретном рынке разделы «Фундаментальный анализ», «Технический анализ» и «Японские свечи»? Наличие данных разделов в рекламных материалах букмекерских контор, маскирующихся под брокеров рынка «Форекс» не является основанием их включения в энциклопедическую статью. Статьи технический анализ, фундаментальный анализ и японские свечи уже присутствуют в энциклопедии. Lawgiver 16:47, 2 октября 2006 (UTC)

— Я даже больше скажу (возможно, грубо, но зато искренне и как человек, имеющий прямое отношение к финансам): вся статья выполнена в духе любого русскоязычного форума по теме Форекс и с головой выдает либо зеленого новичка, ошалевшего от прочтения нескольких книг типа Элдера и мечтающего из ста долларов сделать миллион (чего стоят, например, весьма безграмотные рассуждения о «брокерских конторах, в которых формируется истинный курс, о котором узнают банки») или злостного вредителя, маскирующегося под наивного новичка и мечтающего затащить других наивных новичков в свой дилинг — уж не в МДМ ли? — (взгляните на дикий пассаж о маржинальной торговле и утверждение, что многие инвесторы получают 120% в год. Да зайдите на сайт любой реальной компании, занимающейся спекулятивными операциями в том числе и на Форекс, и посмотрите годовые отчеты. Та же HSBC — 21%, Mellon Bank — 11% etc). Впрочем, лично я склюняюсь к мысли о том, что статью написал именно зеленый новичок: картинки из Омеги, ссылка на Профинансы и прочая чепуха. В этом русле и бред о сделках, «часто в сто раз превышающих залоговый депозит», и характерный для такого рода людей знак равенства между фундаментальным анализом и новостями, и прочая, и прочая, и прочая. — — Случайно по одной из ссылок натолкнулся на эту статью, и сказать, что я испытал шок, — ничего не сказать. Статья находится в переработке? Люди, дамы, господа, одумайтесь 🙂 Эта статья нуждается только в одной переработке — удалении практически всего текста. Единственное, что должно быть в добросовестной статье о Форекс — это расшифровка аббревиатуры, история возникновения плавающих курсов и принцип их формирования — И ВСЁ, так как тема полностью раскрыта. Если же есть непреодолимое желание написать статью о работе на финансовых рынках, о спекуляции финансовыми инструментами и прочая, то и статья должна называться соответствующим образом. Не станете же вы приплетать к статье, например, о NYSE рассуждения о «бычьем тренде» по DJI и как здорово на этом можно было заработать, да если бы еще дали «плечо», а «плечо» — это такая классная штука, которая позволяет вложить один доллар, а контрактов накупить аж на десять. Или на сто. Или даже на двести? :)))) Или вставлять картинки с японскими свечами. Или рассуждать, что многие торгующие на NYSE инвесторы делают по 120% годовых. PavelL 23:33, 23 октября 2006 (UTC)

Мои предложения: Стоит упомянуть о внебиржевом характере рынка Форекс (OTC). Развить тему истории рынка. Упомянуть инструменты рынка (спот, своп, фьючерсы).

Раздел Ссылки, по-моему, содержит рекламу (коммерческие ресурсы с неоригинальным содержанием). Если и добавлять какие-то внешние ссылки, то лучше уже добавить ссылки на центральные банки и регулирующие органы. Enivid 09:37, 19 ноября 2006 (UTC)

2007 г. [ править код ]

Критика рынка знающими участниками [ править код ]

Сводится к следующему:

  • Мелкие клиенты дилинговых центров думают, что участвуют на международном рынке. На самом деле они нигде не участвуют, деньги за пределы конторы не выходят и достаются фирме.
  • Доверительное управление. Клиенту периодически показывают некие бумажки: счет вырос, мол, раза в полтора. Ликующий клиент несёт ещё денег. Занимал у знакомых, бывали случаи — дома закладывали. Некоторое время дурачку «скармливали» радужные липовые отчеты, а потом на рынке якобы происходило что-то экстраординарное, и клиенту говорили:

    «Твои деньги, нет, не сгорели, они «зависли». Не волнуйся, просто нужно еще денег срочно принести. Главное — остаться в игре, и все поправится. Ты же видел, как быстро деньги зарабатываются»

    В суд ходить бесполезно. Случаи, когда клиенты что-то отсуживали, единичны.

    • По статистике один трейдер из десяти в долгосрочной перспективе торгует на FOREX с прибылью. Причем этот доход, как правило, не превышает 20—30%.
    • Большинство дилинговых центров выступают как фирмы, оказывающие «информационные услуги», без лицензии на проведение банковских операций. Договоры с клиентами заключаются от имени не подпадающего под юрисдикцию аффилированного иностранного брокера, зарегистрированного в оффшорной зоне.
    • Букмекерская схема. Сделки, подпадающие под определение «пари», не подлежат судебной защите.
    • Брокер для своих клиентов устанавливает более высокий курс, чем тот, по которому сам приобретает и продает валюту у внешних агентов. Чтобы жить на эти деньги, у компании должно быть или очень много клиентов, или через нее должны проводиться очень крупные сделки. Большинство действующих на отечественных просторах брокеров похвастаться соответствием этим критериям не могут. При этом число дилинговых центров не сокращается, растёт.
    • Чем меньше дилинговый центр, тем больше он должен вызвать подозрений. Мелким компаниям просто невыгодно иметь зарабатывающих трейдеров, и они стараются сделать торговлю клиентов убыточной.
    • На FOREX сделки проводятся не менее чем на 100 тысяч долларов, а практически во всех дилинговых центрах можно открывать позиции, начиная уже с тысячи. На самом деле при таких сделках вы играете не на настоящем межбанковском рынке, а на так называемом мини-FOREX.
    • Если у брокера мало клиентов, сформировать из их сделок необходимый лот для выхода на рынок ему не из чего. Вам говорят, что выводят вас на рынок. На самом деле никуда не выводят, а просто создают иллюзию реальной торговли. Вы думаете, что проводите реальные сделки, а на самом деле играете исключительно со своим брокером. Если клиент разоряется, то он обычно даже и не узнаёт, что его обманывали.
    • Манипулирование котировками. Брокер может «двигать» цены, устанавливать выгодные для себя и невыгодные для трейдеров курсы валют, которые отличаются от реальных рыночных. Поскольку трейдер заключает договор и получает цены от своего брокера, он не может апеллировать к ценам, полученным им из других информационных источников.
    • Реальные котировки. Оттягивая закрытие сделки, брокер тем увеличивает убытки трейдера. На своем терминале игрок видит, что цена качнулась до «его» отметки, но ордер на закрытие позиции все равно почему-то не исполняют. Когда игрок звонит дилеру, чтобы узнать, в чем дело, ему говорят, что цена, которую он видел, носила чисто информационный характер, а в действительности продать по таким котировкам в тот момент не могли.
    • Реальный и легальный выход на международный рынок FOREX: минимальный депозит — от $5 млн., «кредитное плечо» — не более 1:4. «Плечо» платное (10% годовых).

    А как же так местные «брокеры» предлагают депозит от $500 долларов и плечо 1:100 бесплатно?

    —Vizu— 18:48 14 июля 2007

    Ответ на критику рынка другим знающим участником [ править код ]

    В начале нужно чётко разграничивать валютный рынок (то, о чем статья) и маржинальную торговлю на валютном рынке. Это «две большие разницы». О маржинальной торговле в статье лишь упомянуто и именно в том смысле, как это есть в реалиях Рутена. «Критика рынка знающими участниками» на самом деле является «критикой деятельности дилинговых центров» (далее ДЦ), которые предлагают маржинальную торговлю на фондовом и валютном рынках. Да и сама критика не бесспорна.

    • «Мелкие клиенты дилинговых центров думают, что участвуют на международном рынке. На самом деле они нигде не участвуют, деньги за пределы конторы не выходят и достаются фирме.» На самом деле клиент никогда не знает, выводят его сделку в рынок или нет. А что реально для клиента поменяется от факта вывода/невывода его сделки, особенно если это «мелкие клиенты»? Это как-то качнёт рынок не в ту сторону? Это улучшит прогнозируемость рынка? Это увеличит прибыльность или уменьшит убыточность клиента? Если Вы действительно считаете, что это как-то влияет на клиента – укажите как именно.
    • Доверительное управление само по себе к форексу или фондовому рынку не имеет отношения. На сегодня доверительное управление является лицензируемой деятельностью. Если люди отдают свои средства без надлежащего законного оформления, если перепроверить действия поверенного на основании независимых документов невозможно, то виноваты в этом, по моему, сами доверители, а не рынок, хоть валютный, хоть фондовый, хоть товарный. Потому и «в суд ходить бесполезно». При правильном оформлении документов за описанные действия вполне можно было бы привлечь по статье «мошенничество». Точно с таким же успехом можно обвинять реку в смерти утонувшего, вместо того, чтобы выявить причины. Одной из причин может быть несчастный случай (нет виновных). Во всех остальных случаях вполне можно найти виновного. Довольно регулярно им является сам утонувший.
    • «По статистике один трейдер из десяти в долгосрочной перспективе торгует на FOREX с прибылью. Причем этот доход, как правило, не превышает 20—30%.».
      1. Во-первых, а кто сказал, что торговля валютой не является одним из видов бизнеса, который подчинён обычным экономическим законам, в том числе и закону нормы прибыли? Разве иная статистика в других бизнесах? Разве нельзя утверждать, что «По статистике один бизнесмен из десяти в долгосрочной перспективе будет иметь прибыль, остальные разорятся. Причём эта прибыль, как правило, не превышает 20—30%»? Торговля валютой, как и любая другая торговля, является видом БИЗНЕСА.
      2. Во-вторых, почему-то подразумевается, что торговать на FOREX «может даже кухарка». И когда у неё это не получается – начинается истерика. Может быть всё же нужно признать, что экономика с её законами такая же наука, как и медицина или архитектура? Может быть этому тоже учиться нужно? Известно, что на FOREX участвуют многие банки. Некоторые из них в своих балансах показывают, что до 80 % доходов у них формируется именно от операций на FOREX. Для них статистика «один из десяти» так же справедлива? Может у них другой FOREX, принципиально другие котировки, другие тенденции? Если честно, я не наблюдал, чтобы котировки разных банков шли в разных направлениях. Наоборот, с увеличением числа банков на рынке разница между их котировками всегда уменьшается. А в чём тогда отличие от среднего трейдера? И там и там решения принимают конкретные люди. Просто ни один банк не допустит к операциям на FOREX неподготовленного оператора.
    • «Дилинговые центры оказывают «информационные услуги» или являются букмекерскими конторами, без лицензии на проведение банковских операций, зарегистрированы в оффшорной зоне. Сделки не подлежат судебной защите.» Неужели именно по этому мы имеем статистику «один трейдер из десяти»? (см. выше) Это действительно проблема юридического характера. Но она связана исключительно с особенностями национального валютного законодательства и способами обхода его в конкретном случае. Действительно, трейдер почти бесправен в отношениях с ДЦ. Но альтернативой для него может быть лишь открытие счета у иностранного ДЦ. Судиться с ним будет тоже недёшево. По моим скромным наблюдениям, трейдеры с крупными капиталами вполне могут себе позволить открыть счета в «солидных» конторах. Для небольших капиталов юрисдикция почти теряет смысл – всё равно судиться в Штаты или Англию не поедете и тамошних адвокатов не наймёте. Наоборот, «нашим» конторам хоть как-то насолить можно – кляузой в налоговую или разбитым офисом. В любом случае, это имеет значение лишь для спорных ситуаций и не имеет отношение к рынку FOREX как экономическому явлению.
    • «Брокер для своих клиентов устанавливает более высокий курс, чем тот, по которому сам приобретает и продает валюту у внешних агентов». А как же первое утверждение, что деньги за пределы конторы не выходят и достаются фирме 🙂 Кроме того, многие отечественные ДЦ держат разницу между курсом покупки и продажи меньше, чем зарубежные, и уж точно не выше. Что-то замечание не вяжется с существующей практикой.
    • «Чтобы жить на эти деньги, у компании должно быть или очень много клиентов, или через нее должны проводиться очень крупные сделки. Большинство действующих на отечественных просторах брокеров похвастаться соответствием этим критериям не могут. При этом число дилинговых центров не сокращается, растёт.» А всё это как-то влияет на прибыльность трейдера? Если очень хочется просчитать рентабельность чужого бизнеса, может стоит просто взять в руки калькулятор? Предположим, что одна сделка приносит мелкому ДЦ 1 пункт прибыли. (Это если он выводит сделку в рынок, хотя «знающие участники» говорят, что это не делается, а значит реальная прибыль должна быть ещё больше.) В среднем 1 клиент делает 2 сделки в неделю (хотя лично у меня была практика до 30 сделок в день). Это $20 на стандартном лоте. В месяц 80 $. Небольшой ДЦ из 5 человек с зарплатой $2000 + иные затраты (аренда, реклама) в $6000 =$16000 для окупаемости нуждается в 16000/80=200 трейдерах. Как по мне, так это не такие уж и большие объёмы и количества. Обратите внимание, что это расчёт для схемы с выведением в рынок всех сделок.
    • «Мелким компаниям просто невыгодно иметь зарабатывающих трейдеров, и они стараются сделать торговлю клиентов убыточной.» Не совсем понятно, почему из логики «знающих участников» крупной компании будет выгодно иметь зарабатывающих трейдеров? Если компания сделок в рынок не выводит, ей всегда невыгодно иметь зарабатывающих трейдеров. Но если выводит, или хотя бы научилась выделять «зарабатывающих» и выводит их сделки, то компания и на этих клиентах так же может неплохо зарабатывать, или по крайней мере не терять. Если компания старается сделать торговлю клиентов убыточной, это настолько быстро выявляется, что очень скоро компания останется без клиентов, а в форумах о ней напишут столько и такого, что очередным клиентом станет только тот, что читать не умеет или не хочет.
    • «На FOREX сделки проводятся не менее чем на 100 тысяч долларов». Это не совсем так. Реальным стандартным лотом на FOREX является контракт на поставку около 5 млн. $. 100 тысяч – это сложившийся стандарт для маржинальной торговлиБЕЗ ПОСТАВКИ, т.е. они точно так же на FOREX никогда напрямую не могут быть выведены.
    • «На самом деле при таких сделках вы играете не на настоящем межбанковском рынке, а на так называемом мини-FOREX… Просто создают иллюзию реальной торговли. Вы думаете, что проводите реальные сделки, а на самом деле играете исключительно со своим брокером. Если клиент разоряется, то он обычно даже и не узнаёт, что его обманывали.» И в чём разница для клиента? Там другие котировки, направление или скорость движений? В чём состоит обман? В том, что убыток забрал себе местный брокер, а не зарубежный? Я так понимаю, единственная разница – в давлении внутренней «жабы».
    • «Брокер может «двигать» цены, устанавливать выгодные для себя и невыгодные для трейдеров курсы валют, которые отличаются от реальных рыночных.» А разве не этим ВСЕГДА занимаются ВСЕ брокеры, в том числе банки? По-моему, есть единственный механизм противодействовать этому – отказаться вообще от услуг брокера. Но тогда нужно смириться с тем, что попасть на FOREX или фондовую биржу станет возможно лишь обладателям нескольких десятков миллионов долларов. (Подтверждением служит последний абзац «Критики рынка».) Этого не смогут сделать даже средние предприятия и небольшие банки. Станут ли реально валютные транзакции от этого дешевле? По-моему их реальная стоимость взлетит на несколько порядков. Именно для удешевления стоимости операций часть клиентов ВСЕГДА будут работать через брокеров.
    • «Трейдер … не может апеллировать к ценам, полученным им из других информационных источников.» Но он ведь и не обязан делать сделки по «неправильным» ценам. Если брокер регулярно дёргает цену при попытке заключить сделку, то либо можно сменить брокера, либо работать с использованием ордеров. «Замораживать» котировку около вашего ордера брокеру зачастую тоже невыгодно – ведь другие клиенты, видя по другим источникам «правильную» цену, будут пытаться сделать сделку в этом направлении. У брокера возникнет дилемма – позволить новую сделку по замороженной цене или разморозить её, исполнить ордер, но не допустить заключения новой сделки по явно невыгодному для себя курсу.
    • «Когда игрок звонит дилеру, чтобы узнать, в чем дело, ему говорят, что цена, которую он видел, носила чисто информационный характер, а в действительности продать по таким котировкам в тот момент не могли.» Явно спорная ситуация. Её разрешение лежит во внимательном изучении регламента ДЦ. Если регламент позволяет такой ответ, то стоит ли вообще заключать договор с таким ДЦ?
    • «А как же так местные «брокеры» предлагают депозит от $500 долларов и плечо 1:100 бесплатно?» Вообще-то можно найти минимальный депозит и $100 и плечо 1:200. Лично я не встречал ни одного ДЦ, предоставляющего кредитное плечо совершенно бесплатно. Просто эта плата имеет форму платы за своп (SWAP) и удерживается ежедневно. В пересчёте, её размер колеблется в пределах от 2 до 15 % годовых. Если серьёзно поискать, то уже сегодня среди западных брокеров вполне можно найти условия с минимальный депозитом в $200-$300 и «бесплатным» плечом 1:100. Так что наши брокеры вполне могут хеджировать сделки у них без каких либо финансовых рисков для себя. Ещё раз повторюсь: «А как это влияет на прибыльность работы трейдера?».

    —Klip game 11:04, 16 июля 2007 (UTC)

    Хочу дополнить, что сейчас не мало отечественных Дилинг центров, с минимальными депозитами в 1 USD. А у одного даже 10 USc. Причем последний предоставляет любое плечто по желанию клиента от 1/1 до 1/500.

    Форекс и реклама МММ [ править код ]

    Интересно, Почему Вы откатываете, и без коммента, следующую фразу, коллега Klip game? :

    • «Основной стороной, реально и устойчиво зарабатывающей на спекуляции валютой, являются брокерские конторы и банки, через которые прокачиваются денежные средства. Именно поэтому так активна реклама «Заработай через Форекс!» во всех средствах массовой информации.»

    Казалось бы, эта фраза вполне нейтральна, истинна, и может быть нежелательна только для лоббистов, зарабатывающих на форексе, не так ли?

    Но зато она полезна для миллионов посетителей Википедии. Alexandrov 13:00, 16 июля 2007 (UTC)

    Эта фраза не совсем корректна и вносит дополнительную путаницу. Брокерские конторы и банки «реально и устойчиво» зарабатывают не на спекуляции валютой, а на услугах доступа к спекулятивным инструментам. Их доход в от данного направления деятельности составляют комиссии за конвертацию, спреды, консультационные услуги. Кроме того, эти комиссии зачастую вообще никак не связаны со спекулятивными сделками. Основная их часть, как и основная часть транзакций на Форексе (в понимании его как международном рынке обмена валют), связана с международными платежами, в том числе оплата контрактов, покупки/продажи ценных бумаг, переводы между пенсионными и страховыми фондами, размещение средств в разных валютах на депозиты и т.п. Разумеется, конкретный брокер при выполнении заявки клиента всегда может попытаться выиграть дополнительную прибыль на колебаниях курса. Но это будет уже собственная спекулятивная игра брокера, никакого отношения к клиенту и его комиссионным не имеющая. Что касается наших реалий, где «Форекс» — спекулятивная торговля с кредитным плечом, то и здесь источник дохода большинства ДЦ, особенно мелких, является не собственно спекуляция, а факт проведения сделки. Они точно так же перераспределяют комиссионные, только полученные не от клиента, а от «своего» брокера, который в свою очередь извлекает прибыль из спреда и грамотной градации сделок на предмет выводим/не выводим. Мне не понятно, почему Вы убеждены, что «именно поэтому так активна Заработай через Форекс!» Объективно есть спрос на услуги спекулятивной торговли. Есть предложение таких услуг. А что же тогда по-вашему должны говорить продавцы таких услуг? Как насчёт рекламы ближайшего к Вам банка в виде: «Никогда не пользуйтесь кредитами не для производства — это всегда ведёт к ухудшению Вашего финансового здоровья! Никогда не пользуйтесь пластиковыми картами — они позволяют кому-то контролировать ваши финансы, предпочтения и за это Вы еще платите комиссию. Никогда не размещайте деньги на депозит — чтобы уплатить Вам проценты банки вынуждены выколачивать ещё больше из других клиентов.» Вполне правдиво и полезно для миллионов посетителей Википедии. Я думаю, что предупреждения о рисках и рекомендации учиться вполне достаточно. —Klip game 15:08, 16 июля 2007 (UTC) Так можно и про МММ в Википедии написать:

    МММ реально и устойчиво зарабатывало не на спекуляции, а на услугах доступа к инструментам фондового рынка (своим акциям, билетам и акциям МММ-Инвест-фонда). Доход от данного направления деятельности составляли комиссии (маржа). Введение двухсторонних, постоянно растущих котировок на покупку и продажу собственных финансовых инструментов сделало Мавроди финансовым гением, нашедшим способ привлечь свободные финансовые ресурсы населения. МММ имело устойчивую долю рынка (8-10% агрегата М2 России), её акции пользовались огромным спросом как средство сохранения денежной массы от гиперинфляции. Деньги фирмой вкладывались в самые перспективные направления, например в акции РАО Газпром, Вертолётного завода Миля, развитие Рунета, и другие весьма прибыльные инструменты (проведение конкурсов красоты, Дни Москвы и пр.) В настоящий момент капитализация МММ составляет только по акциям Газпрома (более 5% акций) гораздо больше 1,5 млрд. долл

    «Любой другой бизнес» в целом не «может случайно дать прибыль» — а преимущественно построен на законах, обеспечивающих прибыль, естественно, при коррекции стратегии.

    А миноритарные «игроки», болтающиеся, как щепки на дребезге валютных курсов — играют в своеобразное «спортлото» — только этого им никто, почему-то, не говорит 🙂 Наверное, кому-то очень выгодно, чтобы играющих было как можно больше? Пример с МММ очень похож. Только разная структура выигрывающих — одиночка — пирамидостроитель — или группа. Alexandrov 11:12, 17 июля 2007 (UTC) Вы правы, объединяя МММ и «спортлото» — оба варианта не создают прибыль, а лишь перераспределяют средства между участниками. При этом «по правилам игры» проигравших будет большинство. Природа любого бизнеса основана на создании прибыли (производственная сфера) или на перераспределении ранее созданной прибыли (сфера услуг). Вполне очевидно, что Форекс сам по себе прибыли не создаёт, а лишь перераспределяет. При этом через колебания курсов именно сам Форекс начинает перераспределять часть национальных продуктов разных государств. Выражается это в том, что часть ВВП любой из стран, представленных на Форексе, может «исчезнуть» (обесцениться) или «появиться» именно за счет курсовых колебаний, а не за счёт какой-либо реальной деятельности внутри страны. Кроме того, когда все мы (граждане и предприятия) платим банкам комиссионные за конвертацию валют, эти комиссионные составляют зачастую не один десяток пунктов в пересчёте на Форекс. Что означает разница между курсом покупки и продажи обменника в 15 копеек при курсе рубля 1:30 (грубо и округлённо)? Разве это не спред в 50 пунктов? При таких комиссионных банки могут себе позволить не гоняться за курсом, как это делают трейдеры. Даже потеря 20-30 пунктов не лишает банки прибыли. Этот резерв + отщипывание кусочков национальных ВВП и составляют объем прибыли, который реально перераспределяется через Форекс. Если бы этого не было, тогда Форекс лишь перераспределял средства участников рынка и действительно превратился в «спортлото». Именно наличие постоянного внешнего источника прибавочной стоимости позволяет говорить о торговле на Форекс как о «любом другом бизнесе». Я согласен, что фраза «Как и любой другой бизнес, торговля на валютном рынке может случайно дать прибыль.» не совсем удачна. Попробую переделать. В то же время, утверждение, что «Любой другой бизнес» в целом не «может случайно дать прибыль» в корне расходится с реальной практикой. Любой бизнесмен всегда приведет массу примеров из личной практики и практики знакомых, когда именно подвернувшийся случай (а не тщательный и заблаговременный расчёт) позволял крупно заработать. Если же бизнес действительно «преимущественно построен на законах, обеспечивающих прибыль», то почему с завидной регулярностью происходят банкротства, поглощения и прочие неприятности на предприятиях с «их» профессиональным обученным менеджментом? Случайность в бизнесе есть и будет всегда. Без этого бизнес прекратит быть бизнесом! —Klip game 15:34, 17 июля 2007 (UTC) Вы так говорите про бизнес, что порой создаётся впечатление, что всё равно, в чём же он заключается:

    обувании физиков, наколке юриков, привлечении лохов к перераспределению денег не в их пользу, спекуляции дериватами, за которыми аж ничего нет, торговле живым товаром, поставке героина, — ну бизнес и есть бизнес, чего уж тут взять. —Виктор Ч. 18:01, 17 июля 2007 (UTC)

    • Спасибо за конструктив, полагаю, что постепенно формулировки «вытанцуются» до одновременно технически верных — и в то же время ясных чайникам (потенциальным игролохам) 🙂 Alexandrov 17:03, 17 июля 2007 (UTC)

    Хочу отметить, что участник дискуссии «Виктор Ч», не является Виктором Чепурновым, автором книги «Записки о Форексе». Виктор Чепурнов — это я — Viktor777.

    И тут откаты? [ править код ]

    Стоп-стоп-стоп, а чем ссылка на статью по форекс-лохам нехороша? Ведь по делу, зачем откатывать? Alexandrov 18:21, 17 июля 2007 (UTC)

    Потому что по сути это не столько «объективная и нейтральная информация», сколько антиреклама. Для объективности придется ставить и рекламную ссылку, а делать этого очень не хочется. Кроме того, маржинальная торговля на валютном рынке (то, что «критикует» данная ссылка) не является темой этой статьи! Если в тексте статьи реально чего-то не хватает или она необъективна — я всегда готов обсудить и принять. Но заявление «Форекс мне не нравится, потому что реклама лжет» — не считаю оргументом. Эти слова можно применить к любой рекламе и любому рекламируемому объекту. —Klip game 18:31, 17 июля 2007 (UTC) Я же не спорю о статье Фондовый рынок. Форекс, в том понимании и в той возможности, как его сейчас массированно рекламируют, именно и есть маржинальная торговля. А то, чем он является по классическому определению, людям непонятно, потому что под Форексом им преподносят другое.—Виктор Ч. 18:36, 17 июля 2007 (UTC) Я вставил в основную статью ссылки на эту дискуссию. Кому надо — пусть разбирается. Но статья в энциклопедии должна давать объективную информацию, а не базироваться на содержание рекламных компаний. —Klip game 07:50, 18 июля 2007 (UTC)

    • Замечание.

    В юридических крючках есть формулировка «сходство (чего-то-там), до уровня неразличимости» — и в такой фазе следуют выводы юриста, что «Кока-кола-хрюкс» — есть незаконное использование чужого бренда, ведущее к негативным последствиям. Если здесь мы обсуждаем, что 2 Форекса — это разные сущности, с одним именем, но разной сутью — при незаметных «вторичных половых признаках» 🙂 — значит надо сделать так, чтобы начинающий пользователь СРАЗУ имел возможность отличить серого гуся от белого, не так ли? Alexandrov 10:28, 18 июля 2007 (UTC) Так я ж не возражаю. Именно по этому дал отдельное трактование термина для Рунета. Сейчас еще раз продублирую это в головном определении. —Klip game 11:14, 18 июля 2007 (UTC)

    Уважаемый Виктор Ч.! Сперва Вы вставили тезисы публицистической заметки в статью. Я вынес их в обсуждение и дал подробный комментарий, с указанием почему именно я считаю их некорректными. Теперь Вы очень настойчиво пытаетесь поставить ссылку на эту заметку, даже не став спорить с моими возражениями. Я допускаю, что статья Вам очень понравилась. Но ведь она не объективна, по крайней мере с моей точки зрения. Часть тезисов, которые Вы не приводили, в статье вообще явно подтасованы или не соответствуют действительности. Например, маржинальная торговля, с кредитным плечом, «экспертами», «быстрыми деньгами» зародилась не в 70-х годах XX века. Великая депрессия начала XX века в США и мире разразилась именно из-за маржинальной торговли, но только на фондовом рынке! Кроме того, как я уже указывал ранее, статья является явной антирекламой. Но если перечитать её более внимательно, то станет очевидным, что это явно заказная статья. Для меня вполне ясно, что заказчиком является один из украинских банков, который предлагает услуги доступа на Форекс, и направлена она против другого крупного небанковского посредника.

    Если я не прав — укажите в чём именно мои доводы против приведенных Вами тезисов неверны. Кроме того, за последнее время статья о Форексе претерпела существенные изменения, в том числе и благодаря полемике с Вами. Сейчас она гораздо шире и глубже знакомит читателя с внутренним функционированием Форекса, чем настойчиво рекомендуемая Вами публикация. —Klip game 06:36, 19 июля 2007 (UTC)

    В настоящее время в википедии 2 статьи, посвященные валютному рынку [ править код ]

    Первая статья — собственно, Валютный рынок Вторая статья — о разновидности (или части общего валютного рынка) — Форекс (валютный рынок). При этом статья о валютном рынке сравнительно небольшая, а статья о форексе затрагивает аспекты и детали, которые должны быть в первой (история рынка, участники рынка). На мой взгляд, часть текста из статьи о форексе необходимо перенести в статью о валютном рынке, оставив только то, что касается непосредственно форекса. Эта реплика добавлена участником Fvlad (о · в)

    Дело в том, что тема Форекса намного острее и болезненнее, чем валютного рынка как такового. Об этом свидетельствует хотя бы уровень и размер страницы обсуждения. В этой статье приводится история именно Форекса, а не валютного обмена вообще. Участники рынка здесь тоже специфичны и без правильного понимания этого вопроса обязательно будет сдвиг в понимании роли Форекса в экономике. Эти статьи не стоит объединять. Сокращение статьи о Форексе лишь повредит пониманию специфики и особенностей. Если есть желание, можно просто расширить Валютный рынок. —Klip game 12:03, 22 августа 2007 (UTC) Кстати, заглянул в английскую вики — там валютному рынку и разным его аспектам посвящено 4-5 статей. —Klip game 12:25, 18 сентября 2007 (UTC)

    Я полагаю что критиковать нынешнюю статью просто бессмысленно. Причина в одном. Здешняя администрация просто не знает, что такое Форекс. Эта реплика добавлена участником Viktor777 (о · в) 20:17, 17 сентября 2007 (UTC)

    Основная роль администрации Википедии не в создании статей, а в поддержании порядка. Сатьи пишут все участники, в том числе и Вы. Например, я не имею статус администратора. Совместно с другими участниками, мы постарались изложить объективную картину, а на этой странице обсуждения аргументировали свои точки зрения. Если что-то изложено неверно, ложно, недостоверно — укажите, что именно, предложите свой вариант. А заявление, что «администрация просто не знает, что такое Форекс» может ведь свидетельствовать, что Вы сами имеете недостаточно полное представление о предмете статьи. —Klip game 05:44, 18 сентября 2007 (UTC)

    Forex ликвидирован. [ править код ]

    В 7824 году Forex был ликвидирован.Всемирный валютный рынок обанкротился в конце 7823 года.Я живу в 14756 году.Я из будущего.EVG.

    Везёт Вам. Зная историю котировок и имея доступ в наше время нехило можно подзаработать. Немудрено, что валютный рынок обанкротился и был ликвидирован. Обнадёживает то, что несколько тысячелетий у нас в запасе есть. А то, что несмотря на Ваши возможности лазить в прошлое, рынок рухнул не сразу, доказывает его жизнеспособность. В целом, Ваше предупреждение не ко времени. Оно значительно нужнее для 7822 года. А сейчас 2008. Проверьте, не барахлит ли у Вас хронометр. —Klip game 11:39, 16 марта 2008 (UTC) не факт. Во-первых, если мир нестабилен — через год после вмешательства EVG история котировок может стать другой. А во-вторых — он, очевидно, не один такой умный, скорее чуваки из будущего играют у нас толпами. Рынок, как в будущем его видят, наверное, в таком случае ничем принципиально от нашего отличаться не будет и останется непредсказуем. Разве усложнится: кроме истории котировок (полной) будет история историй котировок (а может даже история историй историй и т.д.).—81.195.14.8 12:35, 14 марта 2009 (UTC) Вообще-то, после публикации работ Адама Смита и Давида Рикардо, а особенно после Капитала Маркса, рынок как раз стал предсказуемым. Вот только эти предсказания очень многие слышать не хотят. Klip game 13:45, 14 марта 2009 (UTC)

    Описание потенциального мошенничества на Форекс [ править код ]

    Я удалил Вашу правку в статье Форекс, так как она неконкретна и голословна. Вместо этого я дописал дополнительную информацию о рисках в раздел «Форекс как средство получения прибыли». Я вполне понимаю ход Ваших мыслей. Но не вижу оснований для фактического обвинения в преступлении. Перечитайте страницу обсуждения статьи, где в том числе обсуждался и вопрос о кухне. KLIP game 01:44, 18 июня 2009 (UTC)

    Уважаемый Andriy.Tyurnikov, я вновь вынужден откатить Вашу правку, как некорректную. Если Вы подозреваете «некоторые дилинговые центры» в уголовном преступлении (мошейничестве), то рекомендую подать в суд. Вы так же можете попробовать найти уже имеющиеся решения по данному вопросу. И затем со ссылкой на конкретное решение суда можно делать подобные заявления. Информации из форумов по правилу ВП:АИ не является заслуживающей доверия и подлежит удалению. В статье уже имеется достаточно полная информация как о потенциальных плюсах, так и о минусах. Акцентируется внимание на том, что маржинальная торговля является видом бизнеса (а не видом заработка). Любой вид бизнеса по своей природе всегда подвержен рискам, в том числе предоставления контрагентом недостоверной информации (обмана), сознательного или случайного введения в заблуждение, банкротства должника. В этом отношении маржинальная торговля ничем не отличается от любой другой торговли. Если трейдер, несмотря на все рекомендации в книгах и на форумах, не делает значительного (десятикратного) запаса свободных средств, то незначительные, даже вполне рыночные, колебания цены вполне могут приводить к нежелательным последствиям. Но ведь точно такие же последствия рано или поздно ожидают рискованного предпринимателя и в любом другом бизнесе.

    Что касается несработки ордеров, то в этом вопросе Вы сами себе противоречите. С одной стороны Вы говорите, что несработка ордера является мошейничеством. Но ведь при операциях на межбанковском терминале это будет всего лиш одной из заявок в обшем списке. Допустим, что есть группа заявок на покупку примерно по одной цене (скопление ордеров) на общую сумму 100 млн и появляется 1-2 заявки на продажу по этой цене на сумму 10 млн, то их хватит для удовлетворения лишь парочки заявок на покупку. Цена мелькнёт, но ведь закрывать остальные заявки на 90 млн просто нечем. Регулярно встречаются ситуации, когда заявка на продажу имеет объём, который не соответствует ближайшим заявкам на покупку (слишком большой или слишком маленьгий). В этом случае происходит удовлетворение заявки, которая находится чуть дальше по цене, но имеет подходящий объём. По этому после кратковременного рывка вниз цена быстренько подскочит выше и будет ожидать появления новых заявок на продажу. На графике Вы увидите скачок цены, прошедший через уровень ордера и вернувшийся обратно. Но ведь не сама цена должна удовлетворить заявку (ордер), а соответсвующий встречный объём продаж. И если его нет, то нет и сработки ордера. Только центры, которые практикуют полную «кухню», могут гарантировать «быструю и точную сработку ордеров» — ведь им не требуется поиск реального контрагента. Так что Вы, пожалуйста, определитесь, что же является мошейничеством — «кухня» или несработка ордеров. С моей точки зрения, для трейдера с небольшой суммой депозита более важна сработка ордера, которую может обеспечить только «кухня».

    Если я неправ, укажите, пожалуйста, в чем именно моя ошибка. Без обсуждения давайте не вносить спорный текст в статью. KLIP game 19:56, 18 июня 2009 (UTC)

    Википедия не суд. И ссылки на разного рода сообшества (и на полемику в этих сообществах) не являются дезинформацией или ложью. «маржинальная торговля является видом бизнеса (а не видом заработка)» — этот тезис вовсе не так очевиден для читателя — и для меня тоже. кроме того осознанный «обман» контрагента является во многих случаях не общепризнанной мировой практикой, а уголовным преступлением. Правовой статус диллинговых центров вызывает опасения — так как они не регулируются как участник финансового рынка. Принцип Caveat Emptor не является принципом Википедии. ДЦ позиционирует свои услуги именно как услуги по торгам на мировых рынках, а на деле это заключение пари — налицо информационная ассиметрия и подмена понятий. Я стараюсь обратить на это внимание читателей, чтобы исключить информационную ассиметрию. Что до несработки ордеров, то здесь все просто — торги происходящие на ‘кухне’ не влияют на показатели объемов торгов. Важен не сам факт несрабатывания ордера, а причина такого несрабатывания. И вообще самому понятию «кухня» место не на странице обсуждений, а в соответствующей статье — чему ваши действия припятствуют. Иронично то, что в своих правках вы согласились с моими доводами — и переписали их в достаточно туманных формулировках. —Andriy.Tyurnikov 23:00, 18 июня 2009 (UTC) И ссылки на разного рода сообшества (и на полемику в этих сообществах) не являются дезинформацией или ложью Википедия функционирует на основании набора правил. Одно из них (ВП:АИ) регламентирует, на какие источники допустимо ссылаться. «самостоятельно изданные источники по большей части неприемлемы. К таким источникам относятся самостоятельно изданные книги, информационные листки, личные веб-сайты, открытые вики-службы, блоги, сообщения в форумах и тому подобное.» Правовой статус диллинговых центров вызывает опасения — так как они не регулируются как участник финансового рынка. В статье это уже сказано: «Зачастую зарегистрированные в России или на Украине дилинговые центры из-за особенностей валютного и налогового законодательства не имеют юридического права на предоставление финансовых услуг.» Обратите внимание, что в статье сказано даже более категорично. У Вас «вызывает опасения», в статье четко и конкретно «не имеют юридического права на предоставление финансовых услуг». на деле это заключение пари — налицо информационная ассиметрия и подмена понятий. Я стараюсь обратить на это внимание читателей, чтобы исключить информационную ассиметрию. Так ведь в статье довольно чётко сказано «Поэтому они действуют на основании лицензии на букмекерскую деятельность.» Вы просто пытаетесь настаивать на повторе того, что в статье уже присутствует в явном виде. понятию «кухня» место не на странице обсуждений, а в соответствующей статье — чему ваши действия припятствуют По-моему, этот аспект довольно подробно изложен в разделе «Участники валютного рынка»

    При большом количестве клиентов и разнонаправленных заявках посредникам далеко не всегда нужно проводить реальную конвертацию через Форекс. Но свои комиссионные они получают с клиентов всегда. Именно из-за того, что на Форекс попадают не все клиентские заявки, посредники могут предложить клиентам комиссионные, которые существенно ниже стоимости прямых операций на Форексе. . Другой яркий пример — маржинальная спекулятивная торговля валютой, которая ориентирована на фиксацию текущих котировок Форекса, но по своим условиям проходит без реальной поставки. Почти все посредники на валютном рынке предлагают для клиентов не только услуги по прямой конвертации, но и спекулятивную торговлю с кредитным плечом. В большинстве случаев, комиссионные для таких операций ещё ниже, чем для прямой конвертации, так как за счёт массовости и кратковременности сделок необходимость в заключении реальных контрактов на поставку возникает ещё реже. . Маржинальные операции могут приводить (но не обязательно приводят) к возникновению реального дополнительного спроса или предложения на валютном рынке, особенно на краткосрочном отрезке времени.

    Почему откатили мои правки [ править код ]

    Я не понимаю почему Вы откатили мои правки на странице Форекс. ТО что Ваша работа связана с форексом делает Вас не объективным. —Alexis1273 11:55, 26 июня 2009 (UTC)

    Ваша работа инвестиционного управляющего делает Вас не менее заинтересованным. Я по крайней мере нигде ссылок на свою работу никогда не расставлял. Но это к делу не относится, обсудим суть откаченной правки. 1) Вашу неревалентную ссылку на рекламную анонимную статью на сайте коммерческой организации — управляющей компании, как я понимаю, я должен считать верхом объективности и непредвзятости. Увы. я так не считаю. Пусть я буду предвзят, но подобной ссылке тут делать нечего. Статья [1] не рекламная, а информационная и объясняет что валюта не может нести в себе созидательного дохода, в то время как акции являются формой владения бизнеса, а бизнес направлен на создание стоимости. Поэтому даже при больших коммиссиях чем на форексе можно получить доход с положительным мат.ожиданием (если конечно, не заниматься спекуляциями, маржинальной торговлей и дей-трейдингом). новое проявление предвзятости —Alexis1273 14:26, 26 июня 2009 (UTC) Давайте оставим в стороне взаимные обвинения в предвзятости. «Реклама» — это и есть донесение информации. Не буду спорить о термине. Данная статья анонимная и размещена на сайте коммерческой компании. Этого вполне достаточно, чтобы убедиться, что она не соответствует требованиям к ВП:АИ и любая подобная ссылка подлежит удалению. Кроме того, она сама статья содержит весьма спорные утверждения. «Секрет процветания профессиональных инвесторов заключается во владении активами, генерирующими денежный поток, так как скорость увеличения стоимости активов, предполагающих создание добавленной стоимости, в любом случае выше, чем скорость увеличения стоимости активов, в которых созидательная составляющая отсутствует.» Что-то за последние полтора года это «в любом случае» не срабатывает и покупка золота без всякой «генерации денежного потока» оказывается более выгодной, чем попытки прикупить «активы, создающие добавленную стоимость». А рассказы о положительном мат.ожидании вы приберегите для утешения инвесторов, которых уговорили купить акции компаний, которые во время кризиса будут объявлены банкротами. Или Ваше мат.ожидание никак не ожидает такого вот конца? Почему об этом в Вашей «информационной» статье ни слова? KLIP game 21:26, 26 июня 2009 (UTC) Этот пример с золотом приводится для того что бы проилюстрировать на понятном для большинства случае почему «производительный актив» лучше «товара» в общем случае. На коротком окне могут быть колебания, но вопрос можно ли их поймать. Форекс создает илюзию что колебания можно ловить. Тех. анализ хорошо работает в учебниках, на тех графиках которые уже стали историей.—Alexis1273 06:57, 29 июня 2009 (UTC) форекс никогда не изобретал тех.анализ. Исторически он возник на товарном рынке, а потом расцвел на фондовом рынке. Даже сам график в форме японских свечей является одной из форм теханализа. Но разве он не применяется на фондовом рынке? В любом случае это не статья о преимуществах той или иной формы анализа. KLIP game 19:54, 29 июня 2009 (UTC) 2) Основные получатели прибыли на Форексе в России — это отнюдь не так называемые «инвесторы», которым предлагают зарабатывать деньги «своим умом».. По-моему, это весьма далеко он энциклопедического стиля. Даже если не обращать внимание на стиль — это утверждение невозможно проверить. Оно не основано на АИ и я не вижу на принципиальном уровне возможности получить подобную информацию. Кроме того, фраза некорректна по терминологии. Речь идет о «Форексе в России» и об «инвесторах». Даже если в контексте раздела принять, что речь идет о маржинальной торговле, то кто такие «инвесторы»? По-моему, это явно из Вашей профессиональной деятельности. В дилинговых центрах основным участником является «трейдер», а не «инвестор». «Инвесторы» тоже есть, но количественно их значительно меньше, чем трейдеров. И уж во всяком случае, «своим умом» зарабатывают именно трейдеры, а не инвесторы, которые в данной ситуации играют пассивную роль. АИ является реклама и стиль вовлечения клиентов ФорексКлубов, «бесплатное обучение» тех.анализу для максимизации числа сделок и т.д. «Бесплатный секс» только в мышеловке. Но не учат тому, что вложение в валюту в долгосрочной перспективе может приносить только убытки от инфляции, которой подвержена любая валюта. Несчаснтные которые сидят и пялятся с утра до вечера в монитор конечно «не имеют» никакой зависимости. Люди представляющие услуги форекса научили их гордо называть себя «трейдерами», но они проигрывают там свои «денежки» или своих родных и знакомых и это делает их инвесторами. —Alexis1273 14:26, 26 июня 2009 (UTC) По поводу того, как брокеры на фондовом рынке стимулируют клиента делать большое количество сделок я тоже могу порассказать. Только в отличие от Вас я могу даже ссылки привести на расценки, где прямо записано, что если клиент будет делать мало сделок, то комиссионные будут выше, а если число сделок будет увеличиваться — комиссию понизят. Про бесплатное обучение — вопрос желания. Есть ведь и платные курсы на уровне институтского курса. В любом случае, в статье есть прямое предупреждение по поводу обучения: «Чтобы прибыль была не от случая к случаю, а регулярно и закономерно, требуется понимание, как специфики конкретного вида бизнеса, так и экономических законов в целом. Лишь при соблюдении этих законов и ограничений торговля валютой по уровню риска становится сопоставима с любой другой спекулятивной торговлей, в том числе на фондовом или товарном рынках.». А с этим я не спорю брокерам все равно с чем совершать сделки и по этому поводу тоже есть ссылка, которую Вы видимо назовете рекламой [2] —Alexis1273 06:57, 29 июня 2009 (UTC) Вы просто прирожденный спамер 🙂 KLIP game 19:54, 29 июня 2009 (UTC) Но не учат тому, что вложение в валюту в долгосрочной перспективе может приносить только убытки от инфляции, которой подвержена любая валюта. Вы слишком легко перемешиваете разные явления и делаете некорректные выводы. Вы хотите сказать, что фондовики «учат тому, что в долгосрочной перспективе любая компания обречена на банкротство без шанса возврата вложенных средств?» Кроме того, что значит «вложение в валюту»? Это купили доллары и положили под подушку, так? Их действительно съест инфляция. Но так ведь об этом написано практически в любом учебнике по биржевой торговле, в т.ч. и в тех, которые используют в дилинговых центрах. Так что обвинение «не учат» совершенно лживое. Оно лживое вдвойне, если учесть, что речь вообще не идет о «вложениях в валюту», тем более на долгосрочную перспективу. Валютная маржинальная торговля всегда спекулятивна и всегда относительно краткосрочная. Это не «вложения в валюту», это «спекуляции валютой». KLIP game 21:26, 26 июня 2009 (UTC) Только другая ложь состоит в том что у «трейдеров»=»инвесторов» культивируют мнение что они смогут выиграть на этих колебаниях. Мат.ожидание у этого процесса отрицательное из-за комиссий и спредов. И чем больше сделок тем оно отрицательнее. Или Вы будете спорить что игроки казино в массовом порядке могут обыграть казино. Занимаясь спекуляциями эти «трейдеры» превращают рынок в казино. Или Вы будете говорить что в отдельных случаях, при правильной «системе» можно обыграть казино?—Alexis1273 06:59, 29 июня 2009 (UTC) Нет, я буду говорить о другом. Собственно торговля на форексе является банковской деятельностью, направленную прежде всего на удовлетворение клиентских заявое (см. первый и второй разделы статьи). Именно эти процессы формируют цены, а вовсе не деятельность ДЦ. В этом принципиальное отличие форекса от казино. Казино действительно построено на матожидании, которое всегда в пользу казино. У казино нет источника прибавочной стоимости, оно только перераспределяет средства игроков. Это делает невозможной даже теоретически ситуацию, когда все игроки всегда выигрывают. Для выигрыша одних обязательно должен быть проигрыш других игроков. На форексе источником прибавочной стоимости всегда являются клиенты конечной конвертации. Их интересует именно обмен валюты, а не спекуляция. И оплачивают они её с достаточно большой дополнительной комиссией (до 1 %, около 100-150 пунктов). Именно наличие конечных «потребителей» валюты делает теоретически возможной ситуацию, когда все трейдеры (спекулянты) всегда получают прибыль. Оплачивать её будут те, кто конвертирует валюту, но это уже другая карегория, не трейдеры. KLIP game 19:54, 29 июня 2009 (UTC) 3)Вы используете в негативном контексте название конкретной компании «Форекс клуб». При этом Вы не предъявляете конкретных обвинений, а лишь указываете пальчиком — фу, какие они плохие. Я сохраню и оставлю этот пассаж, если вы рядом сделаете то же самое в отношении вашей собственной управляющей компании. Вообще-то подобный текст просто обязан удаляться без конкретных ссылок на АИ, как необъективный. Форекс Клуб используется как нарицательное имя, об управляющих компаниях в этой статье речь не идет. Любая управляющая компания которая использует инвестиции на форексе наносит ущерб своим клиентам. Я так понимаю, эти Ваши слова особенно относятся к банкам, которые как раз и выполняют роль управляющих компаний на рынке форекс. А особенно плохо для клиентов банков то, что в структуре прибыли ведущих мировых банков доходы от торговли на форекс составляют иногда более половины от общей суммы прибыли (это официальные отчетные данные по английским и американским банкам). Вы просто механически переносите понятия, правила и терминологию фондового рынка на форекс, даже не обращая внимание на то, что это уже небиржевой рынок. KLIP game 21:26, 26 июня 2009 (UTC) Банки не выполняют функции УК, они проводят брокерские операции для кдлиентов и собственные операции против клиентов, потому что знают «направление» сделок, могут использовать «front running» и т.д. И Ваше утверждение как раз подтверждает что форекс — глобальное «обувалово»—Alexis1273 06:59, 29 июня 2009 (UTC) Думаю, у меня не получится Вас переубедить в вопросе о роли банков на форексе. Просто почитайте университетские учебники по банковскому делу, желательно английские, но можно и американские. KLIP game 19:54, 29 июня 2009 (UTC) 4)обещания быстрого и высокого заработка уже критиковались в этом же разделе и в данном контексте являются простым повтором. 5) Не думаю, что у Вас есть ссылки на АИ о том, что действительно думают «Сотрудники этих организаций». Я был реальным свидетелем —Alexis1273 14:26, 26 июня 2009 (UTC) Рекомендую тут же привести выдержки мыслей сотрудников управляющих компаний по поводу своих клиентов, особенно в отношении тех, кого им удаётся уговорить покупать даже во время еще не оконченного кризиса. Выдержка мыслей сотрудника УК: Люди которые покупают сейчас акции реально разбогатеют. Со времени прошлого кризиса стоимость даже подешевевших акций выросла в 10-100 раз (Газпром, НорНикель, Лукойл) —Alexis1273 14:26, 26 июня 2009 (UTC) Напомните так же уровень прибыли акционеров нефтегазового гиганта «Энрон», банка-гиганта «Лемон Бразерс», мирового лидера страхового бизнеса «AIG», автогиганта «General Motors». Всегда можно найти примеры банкротсв. Удивительно что Вы не вспомнили про Юкос, но для этого есть дивирсификация. Индекс=Рынок в целом все равно даже с учетом банкротств обеспечивает повышение благосостояния инвесторов, даже если они пытаются его убить спекуляциями.—Alexis1273 06:59, 29 июня 2009 (UTC) Как умело Вы лукавите. Индекс=Рынок в целом все равно даже с учетом банкротств обеспечивает повышение благосостояния инвесторов. А разве индекс продолжает включать в себя обанкротившиеся компании? Даже если компания просто существенно сбавит обороты, она уже покидает индекс и заменяется более активной. Сама структура индекса предполагает, что туда всегда отбираются именно лидеры торгов. Посмотрим на это глазами «Инвестора». Я покупаю структуру индекса. Через некоторое время одна компания обанкротилась, её акции обесценились. Я потерял часть капитала. После этого в индекс вводят новую компанию. Но я ведь не могу столь же легко поменять пакет акций банкрота на адекватный пакет новой компании в индексе. Индекс продолжает свое положительное движение, а мой реальный индексный портфель уже за ним поспевать не будет. Если через 30 лет в индексе заменится 50 процентов компаний, он все равно будет иметь положительную динамику. Но для меня это будет означать, что половина моих капиталов исчезла, а оставшаяся половина явно не будет обеспечивать такую доходность на мой первоначальный капитал, чтобы она соответствовала показаниям индекса. Теоретически возможно, что суммарная стоимость моего портфеля даже с учетом роста цен, будет меньше первоначальной. (Кстати, рекомендую включить данное пояснение в Вашу «информационную» статью в раздел сравнения доходности индекса и инвестфондов.) В любом случае, ни Ваши, ни мои свидетельства не являются АИ и им не место в статье. Если АИ есть — продолжим разговор. KLIP game 21:26, 26 июня 2009 (UTC) 6) Прощу дать ссылку на АИ, где было бы авторитетно указано, что У большинства этих «инвесторов» присутсвует явная игровая зависимость, а также ссылку на то, что у большинства инвесторов на фондовом рынке такой зависимости нет, а еще лучше, что у большинства бизнесменов (ведь в статье указывается, что биржевая торговля — вид бизнеса) нет и не может быть подобной зависимости. см. ответ на п.2 Там Вы не приводите ни одного АИ, т.е. АИ отсутствуют. KLIP game 21:26, 26 июня 2009 (UTC) Если Вы бывали хоть на одной т.н. «инвестиционной ярмарке» то видели бы эти толпы «ненормальных» людей с выпучеными глазами шныряющие от брокера к брокеру с поиском наименьшего начального депозита, максимального плеча и минимальных комиссий. В следущий раз запишу их на видео и выложу посмотреть. Думаю, съёмки на автосалоне дадут аналогичный результат. Еще раз повторю — в любом случае, это не может рассматриваться как доказательство, что именно форекс формирует у этих людей игровую зависимость. Ознакомьтесь с правилом ВП:АИ. KLIP game 19:54, 29 июня 2009 (UTC) 7) В отношении законодательного регулирования — эта проблема вполне четко описана в разделе «Риски», где прямо сказано » дилинговые центры из-за особенностей валютного и налогового законодательства не имеют юридического права на предоставление финансовых услуг.» 8) очень схожа с деятельностью финансовых пирамид — совершенно безосновательное и неверное утверждение. Вы хоть заглядывали в соответствующую статью и сравнивали признаки? Это схоже с деятельностью букмекерских контор. Но об это уже прямо сказано в статье: «Поэтому они действуют на основании лицензии на букмекерскую деятельность.». Схоже с деятельностью пирамид по принципам вовлечения участников, и не проведения реальных сделок —Alexis1273 14:26, 26 июня 2009 (UTC) Не юлите. В своём ложном утверждении Вы сравниваете именно деятельность, а не принципы вовлечения участников. А реклама и обещания — принципы привлечения клиентов для любого бизнеса, как товарного, так и финансового, в т.ч. и на фондовый рынок. KLIP game 21:26, 26 июня 2009 (UTC) 9)Очень часто такие организации даже не заключают реальных сделок на рынке. Этот вопрос уже освещен в статье. В разделе «Участники валютного рынка» прямо сказано: «посредникам далеко не всегда нужно проводить реальную конвертацию через Форекс», на «Форекс попадают не все клиентские заявки», «Маржинальные операции могут приводить (но не обязательно приводят) к возникновению реального дополнительного спроса или предложения на валютном рынке». Кроме того, перечитайте выше уже имеющиеся обсуждения этого вопроса. 10) а счет частых операций и потерь на уплате комиссий за сделку, а так же за счет разницы котировок, деньги «инвесторов» заканчиваются сами собой Напомните мне размер комиссии брокеру, спреда в пунктах и процентах на фондовом рынке и сравните это с теми же показателями на форексе. Что-то мне подсказывает, что при сравнении окажется, что деньги клиентов управляющих компаний перекачевывают в другие корманы с гораздо большей скоростью. Если я где-то неправ — укажите, где именно. KLIP game 13:12, 26 июня 2009 (UTC) Инвестиции на рынке ценных бумаг не конкурируют с рынком форекс. Это разные сегменты рынка в определенном смысле дополняющие друг друга. В первой части статьи по этому поводу хорошо написано. Деятельность Форекс Клубов базируется на некомпетентности «трейдеров», вовлечении некомпетентных участников и формировании игровой зависимости. Из смежной области это видно и «пенять» на мою необъективность — это способ защитить откат нелицеприятной для вашей работы информации. Я прочитал предыдущие дискуссии — Вы всегда выступаете на одной стороне. Из прочитаного текста видна что у форекса в википедии только один «реальный защитник». У всех остальных предвзятые нападки. —Alexis1273 14:38, 26 июня 2009 (UTC) «это способ защитить откат нелицеприятной для вашей работы информации» — я так и не увидел, о какой именно новой информации идет речь, о которой в статье не говорится? «Деятельность базируется на некомпетентности „трейдеров“»? В статье уже есть фраза «Помимо рисков, связанных с рыночными колебаниями цен, нужно учитывать риски, связанные с деятельностью конкретного брокера. » и даже указаны, какие именно. «формировании игровой зависимости»? Если честно — впервые сталкиваюсь с подобным обвинением. Люди с наличием игровой зависимости действительно присутствуют среди клиентов ДЦ. Но они точно так же присутствуют среди клиентов любых брокерских контор. Странным является обвинение в формировании этой зависимости именно дилинговыми центрами. Если есть АИ на эту тему — киньте, самому будет интересно познакомиться с материалом. всегда выступаете на одной стороне. А Вы не обратили внимание, что я умею и соглашаться с доводами оппонента, что я пресекаю любые попытки рекламы и восхваления форекса. Что статья постепенно меняется прежде всего в результате обсуждений. Вот только нужны доводы, а не только обвинения в моей предвзятости. Да, я предвзят к этой теме. Но в чём конкретно моя несбалансированность и ненейтральность изложения материала? Какие существенные стороны и вопросы не освещены? По-моему, Вас раздражает именно моё стремление к нейтральности и сбалансированности в статье. Я так и не увидел никаких аргументов — одни эмоции. Если есть аргументы — выкладывайте, если нет — не устраивайте пустую войну правок. KLIP game 21:26, 26 июня 2009 (UTC)

    Вне зависимости от Вашего мнения, что я защищаю только форекс, в данном обсуждении я пытаюсь показать некорректность конкретных Ваших высказываний. Лишь для большей наглядности я сознательно противопоставляю это фондовому рынку просто потому, что реально занимаюсь фондовым рынком Украины с 94 года в различных эпостасях (сотрудник банка, частный инвестор, инвест.фонд, разработка и реализация первой на Украине системы CFD) и прекрасно ориентируюсь в данном направлении. KLIP game 19:54, 29 июня 2009 (UTC)

    Война правок — финал? [ править код ]

    Уважаемый KLIP game ваша упорная позиция противостояния сообществу в вопросах освещения специфики деятельности ДЦ настораживает. Прошу вас принять участие в дискуссии и воздержатся от исправлений до достижения консенсуса. Эта реплика добавлена участником Andriy.Tyurnikov (о · в) 23 июля 2009 02:19 (UTC)

    ИМХО, я не противостою сообществу. Просто я в меру сил, как специалист в области биржевой торговли, пытаюсь разъяснить суть процессов, а не формировать статью на основании сплетен и мифов. Я никогда не отказывался от дискуссии. В результате обсуждений текст статьи существенно изменился, в т.ч. в критическую сторону. Надеюсь, что и Вы воздержитесь от правок до окончания обсуждения. Я всеже уверен верю в вашу добрую волю — от правок воздержусь.—Andriy.Tyurnikov 10:10, 23 июля 2009 (UTC) По крайней мере, я никогда не ставил себе за цель стать единственным редактором этой статьи. Но по факту очень похоже — согласитесь—Andriy.Tyurnikov 10:10, 23 июля 2009 (UTC) Я этого не оспариваю, я лишь констатирую, что так получилось. KLIP game 12:44, 23 июля 2009 (UTC) Просто большинство правок, которые я откатывал, были либо рекламой ДЦ, либо слишком эмоциональными и ненейтральными обвинениями без нормального обоснования. Если у Вас действительно есть что добавить или изменить — изложите это с соблюдением ВП:НТЗ. Рекомендую так же учитывать практику банковских операций как на внутреннем валютном рынке, как и на международном (и не только российских банков). Вы так и не предложили, что именно нужно обсудить. На всякий случай хочу обратить Ваше внимание, что статья посвящена валютному рынку, а о дилинговых центрах есть другая статья. Так как в русском языке слово «форекс» ассоциируется с маржинальной торговлей, то и этот аспект освещен в статье достаточно подробно. KLIP game 08:38, 23 июля 2009 (UTC) «В русском языке слово форекс ассоциируется. » это слишком, не будем переоценивать роль слова форекс в русском языке. Что касается других статей, то в чем вы видите проблему установления перекрестных ссылок я не пойму. Количество концепций которые вами подробно описаны — поражает — прямо самое время ставить метку «очистка». Цитирую «Маржинальная торговля как вид бизнеса имеет ряд специфических особенностей. «, «При этом нельзя забывать, что любой бизнес всегда содержит в себе возможность получить прибыль случайно. «. И само название «Форекс как средство получения прибыли» — это жемчужина энциклопедичности — только дайте мне написать параграф «Форекс как средство получения убытков»! Маржинальная торговля действительно имеет ряд специфических особенностей, которые не встречаются в других видах бизнеса, в т.ч. в обычной торговле. Напоминание о возможности получить прибыль случайно в данном контексте вполне уместно. А то встречаются заявления «Я опытный трейдер, я уже 2 месяца прибыльно торгую». За название раздела «Форекс как средство получения прибыли» совершенно не держусь. Первоначально его вообще не было. Просто все настаивали на наличии раздела, где будет описано именно российское понимание, что такое форекс. Так как эту деятельность обычно рекламируют, как источник прибыли, отсюда и название пошло. KLIP game 12:44, 23 июля 2009 (UTC) Далее — у меня сомнения в самом термине «Маржинальная торговля» — это раз(прокомментируйте). Но даже при принятии термина возникает вопрос разницы между этой самой торговлей и принятием пари на цены. Как я уже говорил торговые операции пусть и косвенно, но влияют на формирование спроса и предложения, а пари -не так уж и влияют. Термины «маржинальная торговля», «маржинальные сделки» являются не только общеупотребительными в профессиональной среде, но так же и законодательно предусмотренными. Например, «Правила осуществления брокерской деятельности при совершении на рынке ценных бумаг сделок с использованием денежных средств и/или ценных бумаг, переданных брокером в заем клиенту (маржинальных сделок)» утверждены приказом ФСФР России от 07.03.2006 № 06-24/пз-н. Повторяю. Я просто таки настаиваю на том, чтобы вещи назывались своими именами. Если по закону и по факту есть пари — то пусть это будет пари, а не «маржинальная торговля с внутренним клирингом».—Andriy.Tyurnikov 10:06, 27 июля 2009 (UTC) Давайте сперва определимся, на чем именно Вы настаиваете: чтобы вещи назывались своими именами, или чтобы они назывались так, как это втискивают в законодательные нормы конкретно России и Украины (стран, где законодательство не предусматривает полной свободной конвертации валют и операций на подобном рынке). Если мы говорим о том, чтобы называть вещи своими именами — тогда речь идет о «маржинальной торговле с внутренним клирингом». Если мы говорим о том, в какие рамки это можно втиснуть в существующем правовом поле Росии — тогда наиболее близко и реалистично использовать букмекерскую схему. Собственно это в статье и отражено. Дело в том, что пари есть «по закону», но по факту это «маржинальная торговля». Я уже отмечал(см.абзац ниже, начинается со слов «В данной сфере»), что есть принципиальная разница, между этими сделками и «реальным» букмекерским пари. Она в том, что данные сделки могут формировать реальный дополнительный спрос/продложение валюты. Кроме того было показано, что наперед нет договоренности о критерии окончания пари, т.е. нарушаются существенные условия принципиальной возможности заключения пари. Попробуйте предложить любому букмекеру заключить пари скачки, но с оговоркой, что момент финиша скачек устанавливаете лично Вы, а не кто-то другой. Вы можете их остановить через секунду после старта, а можете требовать продолжения скачек несколько недель к ряду. И я очень удивлюсь, если таковой найдется. По этому именно по факту это не является букмекерством, а юридически вынуждены его именно так регистрировать. KLIP game 11:04, 27 июля 2009 (UTC) В данной сфере на формирование спроса/предложения влияют даже сделки, которые официально носят статус пари (не говоря уже о тех, которые действительно являются маржинальными). Пари обычно заключают на некий факт в будущем (победит ли команда, с каким счетом и т.п.) Здесь же заключается не просто пари на то, пойдет цена евро вверх или вниз, или дойдет ли цена до заданного уровня. Когда заключается сделка, то наперед ни одна из сторон точно не знает, до какого уровня эта сделка будет длиться, т.е. наперед нет договоренности о критерии окончания пари. Это принципиальное юридическое отличие данных сделок от пари. В силу этого, ДЦ постоянно будет оценивать свои совокупные риски выиграть/проиграть. Допустим, что ДЦ видит, что клиент (сумма клиентов) купили 1 млн.евро и приходит к выводу, что евро действительно будет дорожать. Разве ДЦ при этом обязательно проигрывает? Чтобы не получить себе минус ДЦ достаточно суммарный объем «вывести в рынок», т.е. заключить уже от своего имени сделку на покупку 1 млн.евро, чем сформировать реальный дополнительный спрос. Если ДЦ прогнозирует, что евро будет дешеветь, то ему не обязательно покупать евро, по крайней мере сразу. Вероятнее всего, ДЦ закупит евро после того, как прогноз ДЦ изменится с понижения на повышение цены. KLIP game 12:44, 23 июля 2009 (UTC) Далее — риски. «Зачастую зарегистрированные в России или на Украине дилинговые центры из-за особенностей валютного и налогового законодательства не имеют юридического права на предоставление финансовых услуг. Поэтому они действуют на основании лицензии на букмекерскую деятельность.» Извините. Думается мне, что ‘зачастую’ означает ‘всегда». Если они действуют на основании букмекерской лицензии — то они и есть букмекеры. Не нравится — к депутатам, я понимаю ваше сочуствие к коллегам, но факт есть факт — ДЦ — нет — есть букмекеры, и не надо передергиваний на этот счет — давайте дадим людям объективную информацию — акценты люди расставят сами.—Andriy.Tyurnikov 10:10, 23 июля 2009 (UTC) Нет, не всегда. ДЦ при банках не требуется уловка о букмекерстве, так как они действуют под валютной лицензией банка. Есть ДЦ, которые исхитряются действовать в рамках существующего законодательства даже без прямой ссылки на банк. Как интересно — и йену против доллара я покупаю на межбанке под контролем НБУ? А при чем тут НБУ, который вообще не допускает свободной конвертации. Я ведь говорю о юридическом оформлении — банкам нет смысла «прятаться» за букмеректскую лицензию, они «прячутся» за валютную лицензию. KLIP game 11:04, 27 июля 2009 (UTC) Но это требует огромной юридической проработки и весьма специфических договоров. На широкие национальные просторы с таким не выйдешь. О принципиальных различиях деятельности ДЦ и собственно букмекерстава я написал выше. По своей сути эта деятельность могла регистрироваться и как казино, только никто этого не будет делать из-за дороговизны лицензии и бессмысленности, если есть вариант получить лицензию букмекера. В тоже время, разве букмекерство не является разновидностью казино и не нужно ли бороться за законодательное «объединение» этих понятий? Но не объединяют именно потому, что есть принципиальные различия. А в целом данный вопрос свершенно неактуален, так как крупные ДЦ все равно имеют офшорную прописку и по сути действуют вообще без лицензии, а имеющие российскую или украинскую прописку почти не встречаются и имеют мизерное количество клиентов. KLIP game 12:44, 23 июля 2009 (UTC) Права трейдера не защищаются законом, а для вас это не актуально. Вот поэтому я и за то чтобы над статьей работало больше народу. Вы удивитесь — но для трейдеров этот вопрос достаточно актуальный.—Andriy.Tyurnikov 10:06, 27 июля 2009 (UTC) Я не удивлюсь. Но есть одно реальное решение: законодательное разрешение свободной конвертации. Вот только это будет крахом экономике. По этому интересы трейдеров пока никто отстаивать не будет. А по большому счету ответьте сами себе на вопрос — если бы была полная защита от мошенничества, на сколько это повлияло бы на реальные результаты торгов? Мой прогноз — не более, чем на 1 %. Ведь в США такая защита есть, но я не слышал, что у них существенно иная статистика результативности. Или у Вас есть таковая? KLIP game 11:04, 27 июля 2009 (UTC) Законодательной базы нет! Регуляторной работы нет! Прозрачности нет! Форекса как такового в стране считай не существует. А что мы видим в википедии? «В любом учебнике по экономике можно прочесть, что бизнес с более высоким уровнем доходности всегда более рискованный.» Меня такая википедия не устраивает. —Andriy.Tyurnikov 10:10, 23 июля 2009 (UTC) А Википедии в России тоже нет — это американский проект, который базируется в США и живет под американской юрисдикцией. Но ведь это не означает, что у Вас нет возможности им воспользоваться. Точно так же и форекс. Он живет в первую очередь за пределами России и не собирается подчиняться российскому/украинскому/белорусскому законодательству. Я считаю, что правовая незащещенность — это ситуация далекая от нормы, и требующая подчеркнутого описания. Отношение к правовой беззащитности трейдеров как к норме меня возмущает и создает информационную ассиметрию.—Andriy.Tyurnikov 10:06, 27 июля 2009 (UTC) С моей точки зрения, этой теме уже уделено в статье довольно много места. ВП — не трибуна. Степень Вашего возмущения не является критерием, чтобы статья писала только о несправедливом отношении всех и вся к трейдерам. KLIP game 22:37, 27 июля 2009 (UTC) Если России это действительно потребуется, тогда она внесет соответствующие поправки к себе в законодательство. Если Вы не готовы учиться бизнесу, то не стоит им начинать заниматься — разоритесь. И это не относится к форексу, это общее довольно банальное правило. Или Вы нашли учебник, где написано обратное: «бизнес с более высоким уровнем доходности менее рискованный»? Или Вам просто не нравится упоминание, что речь идет о бизнесе? KLIP game 12:44, 23 июля 2009 (UTC) Связь доходности и рисковости бизнеса — это не догма, а результат ПРОЦЕССА противодействия рыночных сил. Более/менее высокий уровень — это, простите, бесполезная терминология, так как именно соотношение рисков и возможных прибылей определяет доходность, «более» и «менее» хороши для описания линейных процессов, от которых комбинаторные и вероятностные функции мат. моделирования инвестиционных рисков крайне далеки.—Andriy.Tyurnikov 10:06, 27 июля 2009 (UTC) Перечитал еще раз текст и согласился с тем, что фраза «В любом учебнике по экономике можно прочесть, что» совершенно неэнциклопедична в данном контексте. Несмотря на обещание воздержаться от правок, решил заменить ее на более соответствующую энциклопежическому стию «Общеизвестно, что». Думаю, это не вызовет возражений. KLIP game 15:23, 23 июля 2009 (UTC) Глядя на страницу обсуждений, я думаю есть смысл расширить кол-во участников дискуссии.—Andriy.Tyurnikov 10:10, 23 июля 2009 (UTC) Лично я не возражаю. Вот только сами для себя определитесь, что именно Вы хотите — продавить в статью какую-то формулировку массовостью сторонников или выяснить для себя какой-то действительно сложный момент? KLIP game 12:44, 23 июля 2009 (UTC) Я хочу улучшить качество статьи. 3,4 головы — лучше чем 2.—Andriy.Tyurnikov 10:06, 27 июля 2009 (UTC)

    не вижу конструктивных причин для ваших откатов [ править код ]

    KLIP game, не вижу конструктивных причин для ваших откатов. Вы, случаем, с «форекс-конторами» не связаны? Что значит «речь идет о бизнесе»? Во многих случаях как раз речь идет о мошенничестве, и складывается ощущение, что вы пытаетесь это замалчивать. Буду рад ошибиться, но пока впечатление такое. Partyzan XXI 13:51, 23 июля 2009 (UTC)

    Причины отката подробно изложены в разделе «Почему откатили мои правки», который чуть выше. Там какраз обсуждались именно те правки, которые я сейчас вновь откатил. Если «речь идет о мошенничестве», то укажите пожалуйста в чем именно суть данного мошенничества и как именно можно от него пострадать (именно от моженничества, а не от обычного бизнес-риска, умноженного на коэффициент кредитного плеча). KLIP game 14:35, 23 июля 2009 (UTC) Я об этом: [3]. Вы удалили кусок текста не про бизнес, а про мошенничество, подделку под него, и кредитное плечо здесь ни при чем. На вопрос о связи с клубами вы не ответили. Partyzan XXI 00:57, 24 июля 2009 (UTC) Вероятно, Вы не стали перечитывать довольно обширный раздел обсуждения «Почему откатили мои правки», там подробное обсуждение именно этого удаленного куска с его автором. Есть обсуждение и вопроса «о связи с клубами». Но можно и еще раз изложить в более компактном варианте. 1) Основные получатели прибыли на Форексе в России — это отнюдь не так называемые «инвесторы», которым предлагают «зарабатывать деньги своим умом».. Это утверждение невозможно проверить, я не вижу на принципиальном уровне возможности получить подобную информацию. Кроме того, фраза некорректна по терминологии. Речь идет о «Форексе в России» и об «инвесторах». Даже если в контексте раздела принять, что «Форексе в России» = «маржинальная торговля», то кто такие «инвесторы»? В дилинговых центрах основным участником является «трейдер», а не «инвестор». «Инвесторы» тоже есть, но количественно их значительно меньше, чем трейдеров. И уж во всяком случае, «своим умом» (слоган явно из рекламы) зарабатывают именно трейдеры (на которых эта реклама и нацелена), а не инвесторы (которые в данной ситуации не принимают активного участия в торговле). 2) Используется в негативном контексте название конкретной компании «Форекс клуб». При этом нет конкретных обвинений, а лишь указывание пальчиком — фу, какие они плохие. Вообще-то подобный текст без конкретных ссылок на АИ просто обязан удаляться. Если даже считать, что название использовано в нарицательном смысле, как обобщенное название всей системы предоставления данного вида услуг, то они все равно принципиально неверны, особенно если учесть наличие в этом бизнесе и банков. При этом в структуре прибыли ведущих мировых банков доходы от торговли на форекс составляют иногда более половины от общей суммы прибыли (это официальные отчетные данные по английским и американским банкам). 3)Про бесплатное обучение — вопрос желания. Есть ведь и платное обучение на уровне институтского курса (кстати, у ФорексКлуба обучение одно из самых дорогих среди ДЦ). В любом случае, в статье есть прямое предупреждение по поводу обучения: «Чтобы прибыль была не от случая к случаю, а регулярно и закономерно, требуется понимание, как специфики конкретного вида бизнеса, так и экономических законов в целом. Лишь при соблюдении этих законов и ограничений торговля валютой по уровню риска становится сопоставима с любой другой спекулятивной торговлей, в том числе на фондовом или товарном рынках.». 4)обещания быстрого и высокого заработка уже критиковались более развернуто в этом же разделе и в данном контексте являются простым повтором. 5) Не думаю, что имеют значение в данной статье попытки угадать, что действительно думают «Сотрудники этих организаций». ИМХО, если в любой статье о любом сервисе тиснуть подобный абзац, всегда найдутся те, кто именно так и думает. Предполагаю, что мысли сантехников вообще никто бы не хотел услышать. 6) У большинства этих «инвесторов» присутсвует явная игровая зависимость. Бессмысленно спорить, есть ли среди клиентов дилинговых центров «игроки». Но я не вижу возможности доказать, что именно форекс формирует у подобных людей игровую зависимость. А разве у большинства инвесторов на фондовом рынке такой зависимости нет, а разве у большинства бизнесменов (ведь в статье указывается, что биржевая торговля — вид бизнеса) нет и не может быть подобной зависимости? 7) В отношении законодательного регулирования — эта проблема вполне чётко уже описана в разделе «Риски», где прямо сказано » дилинговые центры из-за особенностей валютного и налогового законодательства не имеют юридического права на предоставление финансовых услуг.» 8) очень схожа с деятельностью финансовых пирамид — совершенно безосновательное и неверное утверждение. Загляните в соответствующую статью и сравнивали признаки? Это схоже с деятельностью букмекерских контор. Но об это уже прямо сказано в статье: «Поэтому они действуют на основании лицензии на букмекерскую деятельность.». А красивая реклама и обещания не могут служить признаком схожести — это принципы привлечения клиентов для любого бизнеса, как товарного, так и финансового. 9)Очень часто такие организации даже не заключают реальных сделок на рынке. Этот вопрос уже освещен в статье. В разделе «Участники валютного рынка» прямо сказано: «у посредников регулярно возникают ситуации врутреннего клиринга (брокерской «кухни»), из-за чего далеко не всегда нужно проводить реальную конвертацию через Форекс.», на «Форекс попадают не все клиентские заявки», «Маржинальные операции могут приводить (но не обязательно приводят) к возникновению реального дополнительного спроса или предложения на валютном рынке». Кроме того, перечитайте выше уже имеющиеся обсуждения этого вопроса (раздел «Описание потенциального мошенничества на Форекс»). 10) за счет частых операций и потерь на уплате комиссий за сделку, а так же за счет разницы котировок, деньги «инвесторов» заканчиваются сами собой Эта фраза имеет отношение скорее к фондовому рынку, чем к форексу (или взята из уж слишком старого источника). На сегодня при маржинальной торговле на форексе комиссия обычно не взимается, разница в котировках (очевидно имеется ввиду спред) составляет 2-4 пункта. В то же время на фондовом рынке размер комиссии брокеру иногда доходят до сотни долларов за сделку, спред может достигать сотен пунктов. Многие фондовые брокеры устанавливают пониженную комиссию, если клиент делает много сделок, чтобы стимулировать их количество. Но ведь это несколько другой сегмент рынка. Респект Партизану—Alexis1273 06:57, 24 июля 2009 (UTC)

    Если я где-то неправ — укажите, где именно. KLIP game 03:41, 24 июля 2009 (UTC) Вы в очередной раз путаете банки и бизнес с мошенническими «форексклубами», в которых, зачастую, их участники торгуют не на открытом рынке, а сами с собой. Ответьте, наконец, про вашу связь с форекс-конторами, подозрения о вашей предвзятости усиливаются. Partyzan XXI 03:56, 24 июля 2009 (UTC) На моей странице указано: «С 2003 г. моя работа связана с предоставлением услуг на рынке Forex». Я так же работал в одном из крупнейших банков Украины. На сегодня я частный предприниматель, который активно сотрудничает с одним из украинских торговцев ценными бумагами и связанням с ним конгломератом ПИФов. Если Вы считаете, что мои правки необъективны — пожалуйста, укажите в чем именно это проявляется. С моей точки зрения я стараюсь сделать статью объективной и с соблюдением НТЗ. Возможно, Вы считаете, что нейтральный стиль для этой статьи нужно заменить на обвинительный или что сейчас стить рекламирует работу дилинговых центров — так и пишите. Я в очередной раз прошу Вас конкретизировать, в чем именно проявляется мошенничество и как именно это отражается на результативность торговли. Похоже, мои доводы Вас вообще не имтересуют. KLIP game 03:41, 24 июля 2009 (UTC) Читая ваши доводы, не вижу ответов на конкретно поставленные вопросы. Вашу страницу, извините, не смотрел, если так, то дело проясняется. Partyzan XXI 04:19, 24 июля 2009 (UTC) На какие именно «конкретно поставленные вопросы» я не ответил? KLIP game 04:30, 24 июля 2009 (UTC)

    Мошенничество [ править код ]

    Мне, в общем-то, неинтересен ваш спор с финансистами о дилинговых центрах и нюансах получения прибыли. Но я категорически настаиваю на включение в критику упоминаний о мошенничестве. По формулировке можно поспорить, но тот факт, что многие «форексклубы» устраивают торговлю только между их участниками, и прочее мошенничество, должен быть отражен в статье. Partyzan XXI 04:28, 24 июля 2009 (UTC)

    Суть «кухни» (торговли внутри одного брокера) в статье отражена. Внутреннее схлопывание сделок всегда являлось и будет являться стандартной банковской процедурой. Это всегда происходит при любых платежах по системам (типа Вестерн Юнион, использовании пластиковых карточек). Более подробно на это я ответил выше в п.9. и еще выше в разделе «Описание потенциального мошенничества на Форекс» (это спор не с финансистом). Конкретизируйте, в чем именно суть мошенничества и как именно можно от него пострадать. Я не думаю, что Вы чувствуете себя пострадавшим при пользовании кредиткой или при переводе денег родственникам. KLIP game 04:48, 24 июля 2009 (UTC) Вместо доступа к настоящему рынку организовывается мелкий внутренний кружок продающих и покупающих — мошенничество. Partyzan XXI 05:04, 24 июля 2009 (UTC)

    Чтобы не быть голословным:

    Partyzan XXI 05:11, 24 июля 2009 (UTC)

    Когда Вы расплачиваетесь кредиткой, вместо реальных платежей банк просто списывает с вашего счета деньги и записывает их на свой собственный, а банк магазина со своего счета записывает деньги на счет магазина. Если в последствии магазин выплатит зарплату и зачислит ее на кредитку, то произойдут обратные операции. Реальных денег банки пересылать друг другу не будут вообще. Это и есть внутренний клиринг, «кухня». В чем тут мошенничество? Точно то же и в дилинговых центрах. В статье отражено, что именно из-за наличия «кухни» на форексе могут сущестоввать низкие тарифы на сделки. Если бы этого не было, если бы все сделки обязательно выводились в рынок, то цена одной операции была бы довольно высокой. Например, одна «реальная» валютная платежка не может иметь себестоимость для банка ниже 20 долларов (даже если пересылается 20 центов). Без «кухни» все комиссии и накрутки увеличатся на порядок. Кто от этого выиграет? А самое главное, что от этого изменится? Неужели Вы считаете, что именно заявки трейдеров формируют цену на рынке? Тогда перечитайте всю статью (не обсуждение) с самого начала. Обратите внимание на размер ежедневных оборотов и кто именно их формирует. Ссылки прокомментирую чуть позже KLIP game 05:17, 24 июля 2009 (UTC) Добавил еще. Комментируйте. Обращаясь к остальным участникам — не стесняйтесь, высказывайтесь по поводу приводимых источников. Partyzan XXI 05:48, 24 июля 2009 (UTC) Первая ссылка не работает. Вторая ссылка подтверждает, что действительно часть ДЦ работают на основе букмекерской лицензии. Но материал не доказывает, что это обязательно связано с мошенничеством. То, что есть люди, потерявшие деньги, еще не означает, что этим людям была предложена явно несущестувующая котировка и именно из-за этого они потеряли счет. Статья Ю.Некрасова требует внимательного отношения. Формально она является АИ (опубликована в специализированном периодическом издании). Однако HTML-версия не соответствует печатной, особенно в расстановке акцентов. Так как АИ является именно печатный вариант, я подправил некоторые цитаты. Кроме того, сам материал вызывает слишком много нареканий явными ляпами (изменение биржевой цены называют «расширением спреда», явно неверно трактуется ситуация маржинкола, совершенно не соответствет практике описание понятия кредитного плеча и размера минимального лота. Убрал упоминание о пирамидах, так как в реальности это совсем другая схема, а в тех ссыдках, что приведены, речь шла о пирамиде доверительного управления деньгами, которую выстроил конкретный трейдер (это относится к сфере доверительного управления, а не к рынку форекс), и сравнительный пассаж на сходстве типажей клиентов. Но эти материалы никак не показывают, что торговля на форексе обязательно связана с построением финансовых пирамид. Тут даже МЛМ-структуры встречаются лишь как экзотика. KLIP game 09:03, 24 июля 2009 (UTC) KLIP_Game — я повторюсь — мы не в суде, с доказательствами и формальными АИ именно там работают. Тривиальных способов проверки данных от ДЦ — нет, тривиальных юридических способов фиксации факта мошенничества нет, госнадзора нет, законодательное и подзаконное регулирование слабое. В таком раскладе сама теоритическая возможность мошенничества заслуживает рассмотрения. В качестве ссылки, что против мошенников возбуждают дела есть статья «Милиция следит за игрой на бирже». Но ведь ни о каком мошенничестве в отношении клиентов там вообще ни слова. Сыр-бор ведь из-за возможной неуплаты налогов, а это уже совсем другое дело. По такой «статье» привлекаются фирмы из совершенно разных областей и форекс тут ни при чем. Предалгаю убрать эту ссылку или использовать ее более ревалентно. KLIP game 09:31, 24 июля 2009 (UTC)

    Я хотел бы получить внятные возражения, почему незаключение на валютном рынке реальных сделок нужно обязательно считать мошенничеством и кому это наносит ущерб? В приведенных ссылках я пока этого не нашел. Я уже приводил пример с оплатой по карточке, когда банки вообще могут провести такую «оплату» без наличия денег (у самого банка). Кроме того, я показал, что если не применять «кухню» на валютном рынке, то результат будет тот же, только значительно дороже. KLIP game 10:34, 24 июля 2009 (UTC)

    Получите — я уже в который раз вам объясняю — если рынок не знает о моей сделке, то она не влияет на ценообразование на этом самом рынке. У меня нет возможности поторговаться. Тысяча трейдеров по всему миру решили продать 1лот ($100 000 — да? ) за недорого, но из-за «кухонь» 100 миллионов дешевых долларов не отобразились в статистике и не изменили стратегии крупных операторов рынка.Andriy.Tyurnikov 10:35, 27 июля 2009 (UTC) Это действительно так, но не совсем так. Чтобы этих 100 млн. рынок «не увидел», на кухнях просто должны быть не только продажи, но и соответствующие покупки. Если клиентских покупок нет, а есть только клиентские продажи, то ДЦ просто вынужден будет делать уже свои собственные продажи, чтобы сбалансировать риски. В итоге рынок увидет дополнительное предложение. Если же внутри кухни баланс соблюдается, то это какраз и есть ситуация, когда нет реального дополнительного спроса или предложения. Кроме того, наблюдаемая практика показывает, чтобы действительно «качнуть рынок» (т.е. чтобы цена сдвинулась пунктов на 10), перевес спроса над предложением должен составлять десятки миллиардов долларов. И если не будет новых дисбалансов, то вероятнее всего цена довольно быстро вернется обратно. На практике маржинальные трейдеры крайне редко действуют дружно в одном направлении. По этому добиться подобного перевеса именно за счет спекулянтов почти невозможно. Основным двигателем курсов являются заявки крупных банков и корпораций. KLIP game 23:15, 27 июля 2009 (UTC) Ваши «виляния» поднадоели. Объемы продаж (именно объемы вообще, а не дополнительные объемы) и товарооборот — важый экономический показатель любого рынка, а кухня его искажает [ источник не указан 3707 дней ] — точка. А «практика показывает» и «нужны миилиарды» — это словоблудие.—Andriy.Tyurnikov 10:43, 29 июля 2009 (UTC) И ненадо рассказывать сказки о том, что «на кухне» проводится лишь часть сделок. Они все проводятся «на кухне» в любом ДЦ. [ источник не указан 3707 дней ] —Andriy.Tyurnikov 10:43, 29 июля 2009 (UTC) Что-то вправду всё это начинает надоедать. Позвольте попросить у вас подтвердить сказанное —Иван С. 11:06, 29 июля 2009 (UTC) Кухня не показывает внутренние сделки рынку — по определению. ДЦ по договору обслуживания не гарантирует, что о сделках узнает мир, а зачастую гарантирует обратное ссылаясь на законодатильство о беттинге. Давайте без флейма.Andriy.Tyurnikov 11:12, 21 августа 2009 (UTC) Справедливости ради стоит сказать, что спекулянты оказывают влияние на рынок и весьма ощутимое. Накануне любой значимой новости рынок замирает в низком старте, а затем начинаются скачки — это бесятся именно спекулянты. Но влияние оказывают, разумеется не российские голодранцы с из десятью долларами, а многомиллиардные суммы. Россия лишь в единичных случаях оказывала мимолётное влияние на торги, когда, например, ЦБ РФ вдруг решил перевести часть ЗВР из баксов в евро и прикупил «чуть-чуть» валюты на рынке. Получилось типа интервенции, курс резко прыгнул (не помню уже, в районе 100 пунктов, кажись). Разумеется, если собрать всех трейдеров России в одну кучу и заставить враз на все бабки затариться одной валютой, врядли рынок это заметит. —Иван С. 11:19, 29 июля 2009 (UTC)

    Уважаемый Partyzan XXI, прошу обратить внимание, что HTML версия статьи Ю.Некрасова не соответствут бумажному первоисточнику. По этому я не только убираю ссылку, но и корректирую цитату. Кроме того, в статье «Трест, который лопнул» речь идет о мошенничестве не дилинговых центров, а о человеке, привлекшем деньги в доверительное управление. Это мошенничество к форексу относится ровно так же, как и к фондовому рынку или банковской сфере. KLIP game 20:33, 26 июля 2009 (UTC)

    • Да, вижу, отличается. Первую цитату, пожалуй, уберу, раз она не прошла контроль редактора журнала.
    • И массово откатывать несколько абзацев, устраивая тут войнушку, не надо. Спокойно объясните, по каждому пункту, что вы считаете в нем неверным. Partyzan XXI 22:35, 26 июля 2009 (UTC)

    1) Убираю ссылку на HTML версию статьи Ю.Некрасова, так как данная верся опубликована на правах самиздата, то есть не соответствет требованиям к АИ. Это не «сокращенный» вариант, а другая версия, в которой существенно иначе расставлены акценты. Я об этом уже ранее указывал. 2) Убираю новую цитату из статьи Ю.Некрасова потому, что данная цитата, во-первых, относится к любой маржинальнорй торговле (в том числе на товарном или фондовом рынках), а не только к форексу. А во вторых, конкретно эти высказывания некорректны по своей сути.

    • Все «брокеры» декларируют намерение помочь… Но цель «брокеров» иная — получить с «частного трейдера» возможно большую сумму денег. А разве у любого продавца услуг в «свободном» рынке иные цели? Разве эту фразу нельзя отнести к медицине («все медики декларируют намерение помочь…, но их цель иная — получить с пациента возможно большую сумму денег») или к образованию («все ВУЗы декларируют намерение помочь…, но их цель иная — получить со студента возможно большую сумму денег») и т. п.
    • «Мишени» не могут сами устанавливать цены, … они должны принять цену своего «брокера» или отказаться от сделки. Не понятно, почему «брокер» в кавычках. Фраза не учитывает специфики валютного рынка, на котором клиенты никогда не имеют возможности назначить свою цену, это всегда делают брокеры. Попробуйте пойти в обменник или в банк (не важно, какой, хоть в один из членов ФРС, который явно никто не считает мошенническим) и предложить свой собственный обменный курс, вместо того, чтобы «принять цену своего „брокера“ или отказаться от сделки.» И сложилось это задолго до рождения форекса. Уже в др. Риме с обменным курсом менялы не было принято торговаться, но можно было попробовать пойти к другому меняле.
    • «Брокер» может показать им фактические цены валютного рынка, но только с задержкой на нескольких минут. Таким образом, брокер имеет лучшую информацию для проведения сделки. Это просто шедерв неосведомлённости Я ещё проглотил бы эту фразу, если бы речь шла о 1-2 секундах. Сегодня любой может довольно недорого подключиться к Тенфору или Блумбергу. Ни о каком преимуществе во времени речи быть не может. На практике регулярно возникают ситуации, когда клиенты знают об изменениях быстрее, чем им даст цену брокер.
    • «Брокеры» подстрекают «мишени» воспользоваться большим «кредитным плечом» Не подстрекают, а предоставляют возможность использовать механизм маржинальной торговли. Точно такие же условия на фондовом рынке. Не хочешь (точнее, если депозит позволяет торговать без плеча) — никто тебя не заставит его использовать. Но тогда депозиты должны быть на пару порядков больше по размеру и тут же появится фраза «„Брокеры“ подстрекают „мишени“ вносить большие депозиты». Эта фраза о «невестке», которая всегда во всем виновата, а не о брокерах.
    • «Брокеры» работают группой в несколько человек и могут контролировать валютный рынок 24 часа в сутки. Явный «заговор» брокеров. Вот только как это на самом деле влияет на результативность торговли трейдера? Разве его вынуждает кто-то торговать 24 часа? Брокеры вынуждены иметь несколько бригад, потому что находятся клиенты, торгуюшие в разное время и кто-то должен обрабатывать их запросы.
    • «Мишени» полагаются на «брокеров» как на советников на валютном рынке и фактически оплачивают их советы. Констатация факта предоставления любой услуги. Точно так же можно сказать о медицине, образовании, покупке компьютера, посещения автосервиса. Не вижу, почему это обязательно мошенническая схема. KLIP game 04:06, 27 июля 2009 (UTC)

    3) Убираю пассаж по поводу гос.регулирования. Я ранее уже указывал (разделы «Почему откатили мои правки» п.7, «не вижу конструктивных причин для ваших откатов» п.7.), что здесь это явный повтор. Этой теме сейчас вообще посвящен отдельный раздел. 4) По поводу «схожести с фин.пирамидами» я уже неоднократно комментировал выше (разделы «Форекс и реклама МММ», «Почему откатили мои правки» п.8, «не вижу конструктивных причин для ваших откатов» п.8. Даже в этом разделе перед предыдущим удалением я прокомментировал ссылки, в том числе относительно пирамиды. Вы никак на это не отреагировали, объявили это моей войнушкой, вновь вставили фрагмент и опять просите подробных комментариев. Убираю фрагмент и прошу уже Вас опровергнуть любой из моих приведенных ранее доводов против приравнивания форекса к пирамиде. 5) Выше, перед своим последним удалением, я указывал в статье «Трест, который лопнул» речь идет о мошенничестве не дилинговых центров, а о человеке, привлекшем деньги в доверительное управление. Это мошенничество к форексу относится ровно так же, как и к фондовому рынку или банковской сфере. Считаю, что этого объяснения вполне достаточно, чтобы убрать ссылку на статью «Трест, который лопнул» как неревалентную после фразы «Иногда мошеннические действия таких организаций подвергаются судебному преследованию». Кроме того, ниже в статье идет отдельный абзац, посвященный именно этой теме.

    Уважаемый Partyzan XXI, прошу обратить внимание, что мотивы моей предыдущей правки были подробно изложены и даже не один раз, по этому считаю необоснованным Ваше требование «объясните, по каждому пункту», при том, что Вы сами никак не реагировали на представленные ранее объяснения.

    Со своей стороны я опять и снова прошу Вас дать внятные пояснения, почему незаключение на валютном рынке реальных сделок нужно обязательно считать мошенничеством и кому это наносит ущерб? В приводимых Вами ссылках я этого не нашел. Выше (в начале этого раздела) я привел пример с оплатой по карточке, когда банки вообще могут провести такую «оплату» без наличия денег (у самого банка). Кроме того, я показал, что если не применять «кухню» на валютном рынке, то результат будет тот же, только значительно дороже. Вы обвиняете форексных посредников, что они пытаются только выкачать деньги у клиента. Я показал, что без посредников клиент на самом деле будет платить за операции значительно дороже. Вы лично готовы к тому, чтобы оплачивать не «кохонный», а полный тариф за каждую операцию (каждый отдельный платеж) по пластиковой карточке (около 400 рублей для валютной оплаты и около 5-10 рублей за рублевые платежи, даже если сумма оплаты 20 рублей)? Ведь это и будет результатом отказа от «мошенничества», когда все сделки обязательно будут «выводиться». KLIP game 07:35, 27 июля 2009 (UTC)

    Важен не только выбор, но и факт его наличия, в свете нестабильности банков — совершенно не удивляюсь если люди заинтересованы в более дорогом, но менее зависимом от внутренных политик банка средстве платежей, плюс к этому — банк регулируется государством, и то проблем не избежать — платежи зависают на несколько дней. Вы вроде как предлагаете взять нерегулируемые ДЦ — поверить им полностью, дать им возможность устраивать «кухню» и преподносите это как норму жизни. По недостаткам кухни я отписался выше —Andriy.Tyurnikov 10:35, 27 июля 2009 (UTC) Я нигде не ратовал за недопущение гос.регулирования и контроля за деятельностью ДЦ. Лично я считаю дикостью, когда финансовые посредники вынуждены прекрывать свою деятельность фиговым листком букмекерства. Но я так же прекрасно понимаю, что действительно зуконодательно урегулировать этот вопрос в рамках существующей государственной валютной политики России (а особенно Украины) нереально. И это моё мнение базируется не на моей работе в данной сфере, а на моём экономическом образовании и понимании механизмов функционирования экономики, как целостной системы. KLIP game 22:49, 27 июля 2009 (UTC)

    • Вынес на общее обсуждение: Википедия:Форум/Вниманию_участников#Форекс. Partyzan XXI 19:42, 27 июля 2009 (UTC)
    • Я одного понять не могу, зачем люди берутся править статью, будучи абсолютно некомпетентными в теме статьи? Я вот не берусь править статьи по генетике или теории плазмы. А ведь мог прийти и сказать, что генетика — это буржуазная псевдонаука, и пусть мне три доктора наук сидят и читают лекцию, а я буду утверждать — нет, у вас конфликт интересов, вы все — профессиональные генетики, а я у меня взгляд человека незаинтересованного, ни разу микроскопа в руках не державшего. — Иван С. 00:24, 28 июля 2009 (UTC)

    Статья шокирует своей антиэнциклопедичностью [ править код ]

    Я прошу прощения, но это не энциклопедическая статья:

    Большинство начинающих при этом видят лишь то, что сами хотят увидеть — лёгкость и скорость увеличения средств. Неудачи быстро забываются: ведь я же неопытный новичок, да и деньги виртуальные — «не корову проигрываю». Успехи окрыляют и хорошо запоминаются: даже новичку удалось так быстро «разбогатеть», здесь всё настолько просто, что можно хоть завтра начинать извлекать прибыль.

    — Что это? Откуда эти школьные сочинения? — Иван С. 00:58, 28 июля 2009 (UTC)

    Это всего лишь констатация наиболее типичных высказываний как на форумах, так и в реальной практике работы. Достаточно часто встречается еще менее критичный вариант: «Я уже неделю успешно торгую на демке, все получается. Я только не пойму, говорят, что тут можно проиграть. Я так и не понял, а как тут вообще можно проиграть.» KLIP game 07:33, 28 июля 2009 (UTC) Когда я на протяжении нескольких лет общался на форумах, для всех новичков считалось аксиомой мнение «первый депозит ты сольёшь». Второй аксиомой было «а возможно, что сольёшь затем второй и третий, и лишь тогда чему-то научишься». Это мнение не подвергалось сомнению, это объяснялось каждому новичку и каждый новичок кивал «да-да, я понимаю».
    В любом случае, ни мои, ни ваши «впечатления» и «воспоминания» не могут быть материалом для Википедии. Даже если вы лично провели какой-то статистический анализ, этот ваш анализ будет, увы, являться ОРИССом.
    Найдите какое-нибудь более-менее авторитетное исследование на эту тему, и приводите оттуда выдержки со ссылками — это единственный возможный и допустимый путь. —Иван С. 02:19, 29 июля 2009 (UTC) В данном фрагменте речь о впечатлении от работы с демками и о предупреждении распространенной психологической ловушке по восприятию демо-результатов. На реале действительно фраза о сливе первого депозита уже чуть ли не поговорка. Я прекрасно осознаю, что в нынешнем виде почти всю статью, можно считать ориссом. Но у меня серьезные проблемы с АИ. Английским я владею очень прохо даже со словарем. Так как официально форекса в России/Украине нет, то и нормальных АИ и статистики на русском нет, экономистам серьёзно исследовать нечего да и незачем (в одном институте на кафедре экономики профессор на мое предложение взять форекс в качестве темы курсовой или дипломной работы компетентно заявил, мол это «их» правила, это «их» СКВ и «нам» там делать нечего. Полностью официально «наши» граждане и юрлица все равно эти сделки проводить не могут. У нас есть Нацбанк и его валютное регулирование. Вот это мы и будем изучать и анализировать. Если Вы предложите нечто подобное в рамках «нашего» действующего законодательства — тогда другое дело.) Ссылаться на ДЦ я не хочу. В прессе натыкаюсь либо на заказную рекламу, либо на обвинения во всех смертных грехах. Попробую порыться в переводной литературе. KLIP game 06:27, 29 июля 2009 (UTC) Тут вагон литературы. (сам не ковырялся, насколько там есть интересное) — Иван С. 06:59, 29 июля 2009 (UTC)

    Чтобы прибыль была не от случая к случаю, а регулярно и закономерно, требуется понимание, как специфики конкретного вида бизнеса, так и экономических законов в целом. Лишь при соблюдении этих законов и ограничений торговля валютой по уровню риска становится сопоставима с любой другой спекулятивной торговлей, в том числе на фондовом или товарном рынках.

    — То есть на фондовом и товарном рынках вовсе не нужно «понимание, как специфики конкретного вида бизнеса, так и экономических законов в целом»? Именно такой вывод следует из этого абзаца. Подскажите, пожалуйста, источник, я хочу запомнить фамилию автора этих умозаключений. —Иван С. 00:58, 28 июля 2009 (UTC) Подряд идем:

    При этом нельзя забывать, что любой бизнес всегда содержит в себе возможность получить прибыль случайно.

    — Кто автор этого гениального открытия? Ну попробуйте построить машиностроительный завод и получить прибыль случайно. Организуйте сеть автозаправок и получите прибыль случайно. Займитесь производством бытовой техники и получите прибыль случайно. Откуда эти удивительные откровения? — Иван С. 00:58, 28 июля 2009 (UTC)

    Наверное оттуда же, откуда у Вас уверенность в том, что если все сделать «правильно» и продумано, то прибыль гарантирована. Реальная практика банкротств, особенно сейчас, наглядно демонстрирует, что в бизнесе далеко не все происходит так, как задумывалось. Я не верю, что многие предприниматели целенаправленно старались получить именно убытки или довести фирму до банкротства. KLIP game 07:33, 28 июля 2009 (UTC) Вы только что подтвердили абсурдность изначального высказывания. В бизнесе, ДАЖЕ если сделать все грамотно и правильно, можно в итоге ничего не заработать. А уж говорить о том, что «ВСЕГДА» есть возможность «СУЧАЙНО получить прибыль» . у меня просто слов нет. Это какие-то рассуждения пятиклассника. — Иван С. 02:19, 29 июля 2009 (UTC)

    Вызывают сомнения заявления об «инвестициях на рынке Форекс»

    — Чьи заявления? Кто их делал? Когда? У кого они вызывают сомнения? У меня вот вызывает сомнение, что это всё — энциклопедическая статья. Мне это больше напоминает заметку из женского журнала. — Иван С. 00:58, 28 июля 2009 (UTC)

    Рассуждений на тему «инвестиций в форекс» полно на сайтах ДЦ и на форумах. Насчет «сомнений» — попробую подправить. Фактически все эти правки являются компромисными формулировками по результатам обсуждений. Хотя полностью согласен — стиль изложения нужно изменить. Даже уже внес изменения в цитируемы фрагменты. KLIP game 08:16, 28 июля 2009 (UTC) Ну давайте детально смотреть. Вот что пишет опять же неназываемый мною один из старейших ДЦ насчет «инвестиций»:

    1. Торговля — это инвестиции, а не доходы.
    Очень важно сохранять реальное представление о том, что вы можете достичь с помощью торговле на forex. Природа торгов такова, что вы можете получить прекрасную выручку по первоначальному капиталу уже к концу года, однако за этот период вы можете нести потери в течение нескольких месяцев подряд, с промежуточными всплесками удачи между ними. Таким образом, даже дневные трейдеры не могут с уверенностью сказать, что они имеют фиксированный доход в месяц, который можно сравнить с зарплатой. Вам необходимо иметь другой источник доходов, чтобы поддерживать себя на плаву во время торгов на валютном рынке. НИКОГДА не берите взаймы деньги для торгов.

    Алчные брокеры-мошенники обманщики людей [ править код ]

    Вот, что пишет на своем сайте один из алчных диллинговых центров:

    Какой из этого следует вывод? В спекулятивной торговле случаются как прибыли, так и убытки, а кредитным плечом при совершении сделок следует пользоваться аккуратно, так как оно может увеличить не только потенциальную прибыль, но и возможные потери.

    Конечно, при достаточной доле везения и принятии высоких рисков вполне можно увеличить, свой торговый счет в несколько раз в течение одного дня. Но при этом надо понимать, что такая торговля рано или поздно закончится печально.

    Работая с реальными финансовыми средствами, трейдер наиболее сильно зависит от собственных чувств страха и жадности, которых еще называют двигателями рынка. Именно эти два часто противоположно направленных ощущения не дают трейдеру спокойно и трезво оценивать ситуацию, своевременно закрывать убыточные позиции или фиксировать прибыль.

    Работа с финансовыми инструментами непроста, в первую очередь, из-за сильного негативного воздействия неудач на психологическое состояние трейдера, близко к сердцу переживающего потерю денег в неудачной сделке и подвергающемуся непрерывному психологическому давлению.

    Вы удивитесь, но на психологическое состояние негативно может повлиять и выигрыш, когда трейдер, удачно входя в рынок, закрывает позицию с прибылью. В этом случае опасность может быть связана с переоценкой своих торговых качеств и снижением внимания.

    Таким образом, даже дневные трейдеры не могут с уверенностью сказать, что они имеют фиксированный доход в месяц, который можно сравнить с зарплатой. Вам необходимо иметь другой источник доходов, чтобы поддерживать себя на плаву во время торгов на валютном рынке. НИКОГДА не берите взаймы деньги для торгов.

    Как подло завлекают обманщики! А вот цитата из письма, которое мне прислал мой ДЦ в октябре прошлого года. Письмо называлось «Рынок Форекс в условиях мирового кризиса». Цитирую:

    Но не надо обольщаться и полагать, что финансовый кризис преподносит валютным трейдерам щедрый и бескорыстный подарок. У больших ценовых колебаний есть и оборотная сторона, ведь пропорционально возможности заработать возрастают и риски потерь! Особенно справедливо это для трейдеров, которые принципиально практикуют торговлю «без стопов». Если раньше, имея приличный запас средств на счете, такой трейдер имел все шансы «переждать» движение курса в неблагоприятную для себя сторону, то теперь, когда величина таких движений за короткий промежуток времени может составлять сотни (и даже тысячи) пунктов, запаса средств может и не хватить.

    Я не просил присылать мне эти предостережения. Я взрослый самостоятельный человек, я самостоятельно распоряжаюсь своими деньгами и отвечаю за свои поступки. Диллинговый центр НЕ несет НИКАКОЙ ответственности за мои возможные потери — ни моральной, ни юридической. Но при этом они взяли и прислали мне это предостережение. Вот такие мошенники. — Иван С. 03:27, 28 июля 2009 (UTC)

    • Это всё попусту, пояснения — мозаичная культура уже воспитала человека без внутренней культуры, а болонская система — закрепит разрыв.

    Либо человек имел какие-то общекультурные защитные механизмы от «попробуй этот кайф» — либо он должен на собственной шкуре понять, что платит за виртуальную надежду — а расплачивается натуральной шкурой. Силиконовый перфоманс: бооольшая силиконовая грудь — привлекательна для слаборазвитых — благодаря активной рекламе, но никак не сама по себе. Но там цена — потерянное здоровье, а тут — всего лишь потраченные деньги. Аналогично в ру-вп отдельные группы активистов перфомансят всеобъемлющую гомотолерантность, наркокультуру — как вариант нормы! Добыча, в сухом остатке — абсолютно манипулируемое общество. Alexandrov 14:20, 28 июля 2009 (UTC) Я не хочу комментировать ваши личные впечатления о посторонних вещах. Вернемся к теме статьи. Я привел факт — ДЦ никого не обманывает, а напротив настойчиво и всесторонне предупреждает потенциального клиента о его рисках. Предлагаю весь орисс из статьи убрать. — Иван С. 02:36, 29 июля 2009 (UTC) Действительно, приём «отказ от ответственности» в системе отлажен практически до совершенства. Всячески выпячивается «свобода и независимость» игрока в эту рулетку. Всячески скрывается реальная статистика прибылей и потерь «мелких спекулянтов». Фактически утверждается, что эта рулетка — может быть видом заработка. И ДЦ постоянно предупреждают, любя клиента: «Вся ответственность — на тебе, мы — сбоку, мы — только обещаем, что «может быть». А «может и не быть» — играй свободными деньгами. НО, в отличие от карт, где хоть какая-то математика и искусство игрока — тут — голая рулетка, со множеством скрытых «если». Если у тебя запас денег, как у Сороса. Если при этом повезёт. А спрятана — мелочь: если ты не можешь сам влиять на рынок (игрой курсов) и не обладаешь эксклюзивной внутренней информацией больших банков и политических коридоров — то не успеешь отреагировать на скрытые от тебя по определению тенденции и регуляторные акты. Спрятано лишь то, что попытка игры миноритариев на дребезге курсовых разниц — аналогична попытке заработать на анализе белого шума. Как та старуха — «Хочу быть царицей морской» 🙂 Хоти :-)) Самое же любопытное в этой ситуации — бешенная активность лоббистов ДЦ, стремящихся всеми силами исказить содержание статьи в ВП, — превратив её в скрытую рекламу, но очень агрессивную рекламу ДЦ и, таким образом, в средство манипуляции сознанием. Вот и в данной статье указано — «выигырывающих — 10%». А проигрывающих — сколько? Все на Гэмблинг?! Alexandrov 06:57, 29 июля 2009 (UTC) Я понял, вам просто хочется высказаться. Спасибо, я не буду больше вас беспокоить вопросами 🙂 (да, не могу оставить вас один на один с проблемой: 100-10=90)) Удачи! —Иван С. 07:06, 29 июля 2009 (UTC) Спасибо. Надеюсь, все читатели статьи Форекс-НТЗ поймут: ДЦ гарантирует 90 % проигрыша — с Ваших слов :-)) Большое спасибо! Alexandrov 07:12, 29 июля 2009 (UTC) Вы думаете, что открыли Америку? В среде трейдеров распространено мнение, что успешных не 10, а 5%. Это такое неизвестно на чем основанное, но традиционно-устоявшееся и широко распространённое мнение. — Иван С. 07:18, 29 июля 2009 (UTC) ЗЫ. А Консерватория гарантирует, что 90% не станут пианистами. — Иван С. 07:24, 29 июля 2009 (UTC) А поздно пить боржом 🙂 Как раз консерватория — гарантирует и должный уровень образования, и приличное трудоустройство. Это так же верно, как гарантированный проигрыш любителей поиграть. Вы сами — не я — сами успешно доказали, что эта рулетка — обман, лохотрон. С чем Вас и поздравляю 🙂 (хотя изначальный Ваш огромный тред этого раздела, равно как и вся деятельность в обсуждении были направлены на доказательство «это тяжкая работа — но, если ты трудолюбив и умён...» 🙂 Какая милая лесть клиентам ДЦ! Да кто же из них теперь признается себе: «нет, я туп, нетрудолюбив и неудачлив — мне форекс не по уму»? :-)) Alexandrov 07:29, 29 июля 2009 (UTC) Ссылку дайте, кто и что «гарантирует». —Иван С. 07:36, 29 июля 2009 (UTC) «В среде трейдеров распространено мнение, что успешных не 10, а 5%». Проводя аналогию со вступительными экзаменами, можно сказать, что конкурс на статус успешного трейдера составляет 20 человек на 1 место. По-моему, весьма неплохой показатель. К примеру, в МГУ или СПбГУ конкурс куда серьёзнее. То есть если из трейдеров пролетает 90%, то из абитуриентов вышеозначенных университетов — около 99,5%. Как жить? Ужас. Kobac 22:59, 4 ноября 2009 (UTC)

    • ДЦ — это контора, сдающая на прокат рояли. К ним приходит человек: «Дайте мне рояль, хочу играть!». Они ему: «Ну ты понимаешь, что этому надо сначала обучиться?» — «Да, понимаю, дайте мне рояль!» — «Ну ты понимаешь, что 90% людей не в состоянии научиться играть на рояле, у них просто нет способностей на это?» — «Да, понимаю, дайте мне рояль!» — «Нет проблем! Вот тебе рояль, играй. Аренда рояля тебе будет стоить столько-то и столько-то». Всё.
      А потом некоторые неадекваты начинают вопить: «Они мошенники! Я прищемил пальцы крышкой рояля! Я так и не смог сыграть фугу Баха!!» —Иван С. 07:36, 29 июля 2009 (UTC)

    Точно! Только благодаря нашему диалогу, и Вашему доказательству: на форексе проигрыш 90% гарантирован — никто теперь в здравом уме не станет прищемлять себе разные органы в западне гэмблинга 🙂 Alexandrov 07:41, 29 июля 2009 (UTC) Думаю, если люди с улицы начнут пытаться организовать торгово-промышленную компанию, или открыть пивоваренный завод, или создать турагентство — неудачи постигнут больше, чем 90% претендентов. Это совершенно очевидно, притом, по-моему, всем. Но никто не вопит, что производство пива — это мошенничество. —Иван С. 07:48, 29 июля 2009 (UTC) Верно. Только не следует путать производство и гэмблинг, как игроманию и науку, а рекламу форекса — с работой. Вы честно доказали: рулетка форекса — убыток в 90% случаев. А чтоб не получился этот Ваш тред: «Я понял, вам просто хочется высказаться» (кто это сказал?) 🙂 — давайте закроем этот тред, как Вы и хотели — на оптимистичной ноте: всё-таки 5% игроков в рулетке выигрывают! 🙂 Alexandrov 07:56, 29 июля 2009 (UTC) Это не идентично рулетке. Это можно сделать рулеткой, а можно — работой, точнее, бизнесом, высокорискованным. Это зависит лишь от самого участника. Топором можно убить, а можно построить дом. === Давайте закроем 🙂 Еще появилось желание куда-нибудь это заархивировать, а то такие простыни наваяли, ужас )) —Иван С. 08:08, 29 июля 2009 (UTC) А вот торопиться-прятать наш совместный итог — что 90% форекс-гэмблингоманов оплачивают героическую «просветительскую» деятельность ДЦ, и лишь 5% из них что-то выигрывают — не рекомендую 🙂 Не для того ведь Вы писали огромную стартовую простыню этого треда — чтоб теперь спрятать наш общий логический вывод? 😉 А игроманам — совет: нормальная лотерея обязана возвращать игрунам

    50% внесенных ими средств. И делает это. И не надейтесь угадать мысли-планы тов. Сороса, по обвалу очередной валюты — не расчитывайте также, что узнаете дату начала войны США против Ирана и автоматический обвал доллара — до того, как в ТВ-окошке Вам об этом расскажут, в пост-фактум интервью с «владеющими эксклюзивной информацией». Не получится! 😉 Покупайте билетики официальных лотерей! Это не только выгоднее вам и реальнее (в сумме возвращаемых лотереей денег), — но ещё и обязательные отчисления организаторами налогов государству (пенсии, инвестиции в образование и пр.)! 🙂 Alexandrov 08:08, 30 июля 2009 (UTC)

    Рулетка -бизнес [ править код ]

    1) Является ли форекс рулеткой (лотереей) — нет, иначе бы в таких странах, как США и Великобритания торговля на форексе давно регламентировалась бы законодательством об игорном бизнесе, а не финансовым (ссылки на регуляторов я добавил в статью). Почему-то все время забывают, что форекс и цены на нём формируют не спекулянты, а коммерческие клиенты банков, которым вообще начхать на присутствие или отсутствие спекулянтов. Спекулянты повышают ликвидность, но не формируют курс. ДЦ зачастую в точно таком же неведении дальнейших перспектив изменения спроса/предложения на валюту, как и спекулянты-трейдеры.

    С точки зрения статистики — ценовая динамика валютных пар — это стохастический процесс. Такой Forex — чистой воды рулетка. Торговля на форексе которая не влияет на котировки — это анекдот. —213.238.20.139 10:34, 29 июля 2009 (UTC) А ценовая динамика буханки хлеба вообще стремится к константе. Если цены случайны, то почему они реагирую на политические и экономические новости? Они ведь должны продолжил демонстрировать свою случайность. Я не говорю, что торговля на форексе не влияет на котировки. Я говорю о том, что не спекулянты формируют направленность движения. KLIP game 05:15, 30 июля 2009 (UTC) «ДЦ зачастую в точно таком же неведении дальнейших перспектив изменения спроса/предложения на валюту, как и спекулянты-трейдеры.» Верно! Вероятность выиграть/проиграть цент на белом шуме — действительно ровно 50% (а тысячу долларов — ±10% — кто столько ставит). А упомянутые ДЦ всего лишь рекламируют свои услуги доступа к торгам, беря за это свою честно заработанную долю — на броуновской суете гэмблинг-зависимых людей, не имеющих твёрдых навыков в матстатистике и экономике. ДЦ всего лишь честно зарабатывают на организации (скрытого) игрового бизнеса, ну и на обучения ему. Это так, по мелочам — только на хлеб с икрой и хватает 😉 Alexandrov 09:06, 30 июля 2009 (UTC) Для начала Вам нужно еще обосновать, почему Вы считаете, что колебания валют на форексе эквивалентны белому шуму. Затем Вам придется подкрепить свое мнение о том, что клиентами ДЦ являются только необразованные в математике игроманы. Рекомендую так же, как и нам, популятно объяснить компетентным органам США и Великобритании, что действующие на их территории правительственные и околоправительственные организации CFTC, NFA, FSA являются не чем иным, как элементами прикрытия скрытого игорного бизнеса, который строго запрещен в США (за исключением штата Невада). Если Вы действительно сильны в матстатистике и экономике, то могу предложить сделать несложный расчет «матожидания» результативности торгов на форексе. Только не примитивный, а с учетом реальных условий маржинальной торговли, которые есть у всех ДЦ. Я имею ввиду спред (финансы), Своп (финансы), Margin call. Если действительно хотите поупражняться — сформулирую подробно адекватные условия. KLIP game 11:59, 30 июля 2009 (UTC) С точки зрения гипотезы эффективности финансового рынка технический анализ бесполезен. Большое количество эмпирических исследований это также подтверждает (автокорреляция между ценами не является статистически значимой, тестирование торговых правил также дает отрицательные результаты). С другой стороны, фундаментальный анализ может быть полезен, но только если он осуществляется лучшими аналитиками, которые имеют таланты ученого и исследователя. Если же применяется тех. анализ или фундаментальный анализ среднего уровня аналитиком, то форекс — это рулетка. Deniss 07:00, 20 августа 2009 (UTC) «технический анализ бесполезен. Большое количество эмпирических исследований это также подтверждает» — а чем тогда являются чемпионаты мира по автотрейдингу (когда специальные программы торговлю ведут вообще без вмешательства человека по 3-4 месяца подряд), как не «эмпирическими исследованиями», которые подтверждают, что грамотный набор торговых правил все таки дает положительный результат, если им следует робот, который от них не отклоняется. Моё неумение играть на рояле, сотни безуспешных попыток моих соседей, одноклассников и сослуживцев добиться от него хоть какого-то подобия мелодии вовсе не означает, что на рояле играть невозможно и сольфеджио совершенно бесполезная вещь. KLIP game 10:50, 20 августа 2009 (UTC) Такие игры ориентированы исключительно на удачу. И результаты таких игр соответствуют тому, что ожидалось статистически. Из тысяч таких игр, в каждой из которых участвует тысячи человек, легко найти несколько удачливых человек и объявить их финансовыми гениями. И при игре в рулетку находятся удачливые люди, которые выигрывают много денег. Как Вы отличите: является ли успешный результат автотрейдинга удачей или нет? Deniss 13:03, 20 августа 2009 (UTC) А как Вы отличаете игры, ориентированные на удачу от прочих (в, например, футболе, мы наблюдаем ту же картину)? —VPliousnine 14:02, 20 августа 2009 (UTC) Deniss, Вы не обратили внимание на то, что при автотрейдинге речь идет не о действиях людей, а о действиях систем торговли — торговых автоматах. Если Вы покажете мне робота, который при безостановной круглосуточной игре в рулетку 3 месяца подряд останется с прибылью — я признаю, что Вы абсолютно правы. Потому, что я прекрасно понимаю, что вне зависимости от действий робота на большом количестве сделок казино выиграет. А вот роботы существую, которые прибыльно управляют на биржах (не только форексе, но и на фондовых) даже при очень большом количестве сделок. И частельно показывают результат лучше, чем живой трейдер. В штатах и Европе даже есть многомиллионные инвестиционные фонды, управляемые в автоматическом режиме роботами. Это не моя придумка, это открытая информация — такие фонды открыто декларируют, что находятся под управлением той или иной программы с такой-то стратегией принятия решений. И здесь речь совершенно не идет об удаче или случае. Здесь речь идет о статистике и методологии торговли. KLIP game 14:51, 20 августа 2009 (UTC) Дайте мне миллион таких роботов и хоть один из них останется в прибыли и после 3-х месяцев игры. Deniss 15:11, 20 августа 2009 (UTC) Если я Вам что-то дам Вы тут же объявите, что я все подстроил. Просто попробуйте самостоятельно поискать. Чемпионаты имеют официальные сайты, на которых публикуется достаточно подробная статистика результативности роботов. Во время проведения чемпионатов можно наблюдать сам процесс, как развиваются события. KLIP game 15:47, 20 августа 2009 (UTC)

    2) Является ли форекс бизнесом — да, причем очень рискованным именно из-за наличия большого кредитного плеча (а не из-за коварства и происков ДЦ). Очень сложно оценить реальную прибыльность/убыточность. Например, из 100 человек все получили убыток в 10-50 долларов и один получил прибыль в 5000 долларов. Какова у нас будет статистика? 99 % убыточны? Но если взять суммарно прибыли (5000) и убытки (99*50=4950), то должны ли мы вообще говорить, что в данном конкретном примере «статистика всегда в пользу казино»? Если уж говорить о статистике, то почему никто не вспоминает, что в «обычном» бизнесе ежегодно разоряется 1-2 % фирм (http://emigration.russie.ru/news/6/7032_1.html специально нашел докризисный 2004 год, сейчас процент значительно выше). И это без стократного кредитного плеча. И это именно банкроты, а не просто допустившые убытки. Если же брать сопоставимую формулировку (доля прибыльных от общего числа) то 10 процентов форекса вполне сопоставимы с 20-30 процентами в российском сельском хозяйстве (http://www.rg.ru/2008/10/22/reg-prikamje/selo.html ). Я думаю, после обнародования таких цифр теперь нужно всем раструбить, что сельское хозяйство в России — лохотрон и никакой не бизнес, вероятность проиграша — 70-80 %, ни в коем случае не отдавайте детей в сельхозинституты и сами туда не лезьте — ничему путному они научить всё равно не могут. KLIP game 10:12, 29 июля 2009 (UTC)

    От повторения вами ваших заблуждений они не становятся верными) —213.238.20.139 10:34, 29 июля 2009 (UTC) А Вы повторите свои обоснования, чтобы они опровергли приведенные выше заблуждения. KLIP game 05:15, 30 июля 2009 (UTC)

    Каково матожидание [ править код ]

    А в целом Ваш вопрос как и вопрос VPliousnine сводится к статистическому тестированию гипотезы о величине мат. ожидания выигрыша. Покажите пример с расчетам, в которых гипотеза об отрицательной величине мат. ожидания отвергается. Deniss 15:11, 20 августа 2009 (UTC)

    Для начала математически сформулируйте «гипотезу об отрицательной величине мат. ожидания», а то опровергать нечего. KLIP game 15:47, 20 августа 2009 (UTC) Википедия не место для исследований. Ваши взгляды противоречат мейнстриму современной финансовой науке — гипотезе эффективности финансового рынка. Вы согласны, что это мейнстрим (основное направление)?

    Источники — отстой [ править код ]

    Почитал источники — статьи в прессе, на которые даются ссылки в тексте, — и понял, что я, видимо, зря чрезмерно критиковал авторов этой статьи. Пользуясь такими «источниками» адекватную статью написать невозможно. Даже журналюга из Эксперта несет пургу, а уж статья в Зеркале недели — просто караул. По уровню и достоверности напоминает статьи об инопланетянах, которые похищают людей и проводят над ними опыты.

    Рассмотрим этот пример непрофессионального бреда и передергиваний:

    «Ведь дилеры или брокеры, которые помогают физическим лицам торговать свободно конвертируемыми валютами, по своей сути очень похожи на игорные заведения и букмекерские конторы.»

    — Похожи они только на взгляд тупого журналюги, который не способен своей последней извилиной увидеть принципиальную разницу. Рулетка и пр. — это чистая теория вероятностей, чистый случай (а в худших вариантах, так еще и напротив, автомат специально запрограммирован на проигрыш игрока). Форекс же — реальный высоколиквидный рынок, в котором одновременно участвуют миллионы людей и который реагирует на объективные события — экономические и политические. Такой вот организм подчиняется конкретным «законам толпы» — его поведение можно изучать, в нем есть закономерности. Те же самые закономерности, как в поведении роя пчел, колонии муравьёв, миллиардов молекул воды, из которых складывается океанская волна. Хаотичное («броуновское») движение отдельных участников предсказать невозможно, но поведение «толпы», из них состоящей, уже вполне предсказуемо, ее реакция стандартна на стандартные раздражители. Научившись чувствовать и понимать этот организм, ты получаешь возможность предсказывать его поведение не с 50% вероятностью (как бросая монетку), а уже с гораздо бОльшей. А значит теория вероятностей уже начинает работать на тебя, а не против тебя (как в казино)

    «Первая бесплатная презентация преследует цель продемонстрировать, как работают валютные рынки. По словам лектора, зарабатывать на них можно постоянно и много, причем легко и непринужденно.»

    У журналюги язык-то, как помело, он за свои слова не отвечает. Поэтому не жди от него пояснений — сколько он посетил различных курсов, в каких конкретно фирмах, так ли уж «в один голос» во всех этих фирмах говорили то, что он нам «цитирует»? А может он вообще нигде не был, а чиста ему приятельница рассказала? Неведомо.
    Я же скажу так: если человек — дебил, то лучше ему ни на форекс, ни в какой иной бизнес вообще не соваться. Если же человек не дебил и не даун, то он при таких вот сладких словесах должен прикинуть пару простых вещей: 1) Если все так просто, почему у нас куча людей живет в хрущобах и горбатится на нелюбимой работе за гроши? Почему все давно не озолотились на форексе — легко и непренужденно, как ему тут впаривают?
    Прикинув такую мысль, человек сразу поймет и другую 2) его пытаются тупо развести, как лоха. В результате он откланяется и пойдет в другой диллинговй центр, где ему не станут вешать лапшу на уши. Журналюге такой способ мышления недоступен.

    «Шансов выйти с ФОРЕКСа победителем у вас примерно столько же, сколько обыграть рулетку. Регулярно и продолжительное время это делать практически невозможно. Почему? Во-первых, дилинговый центр живет за счет спрэда, то есть разницы между ценой купли и продажи валют. Делая заявку на какое-либо соглашение, вы сразу же попадаете в минус»


    Журналюге недоступна арифметика, это понятно, но нам-то с вами доступна? В солидных ДЦ спрэд на основные пары состовляет 2 (два!) пункта. Два пункта, еще раз повторяю. Переводим в проценты — 0.02% (две сотых процента) от суммы лота. Ладно, вспомним про кредитное плечо, получим не две сотых, а просто 2%. Ну трубааа. Двухпроцентные издержки, конечно же ни один бизнес в мире не способен покрыть! Прямой путь к разорению — 2% затрат. Обдираловка. (Так чиста по приколу подумаем, сколько нужно вложить бабла, чтоб открыть дохлую пельменную, сколько и какие взятки и откаты нужно за это выложить — счет пойдет на десятки процентов, а может и вовсе сожрать всю вашу прибыль и оставить без штанов. Но пельменная в коррумпированном государстве — «надежный бизнес». А два процента издержек брокеру на форексе — «рулетка и разорение».)

    «Во-вторых, на ФОРЕКСе — наподобие игры в рулетку, когда вы играете против казино, — вы фактически ведете игру против дилингового центра. Математическое ожидание вашего выигрыша меньше математического ожидания выигрыша дилингового центра за счет все того же спрэда.»

    — это журналюга продолжает нам ужастики про 2% рассказывать. Он-то с устным счетом не знаком, его ж учили только языком молоть.

    «В-третьих, поскольку брокер может самостоятельно удовлетворять ваши ордера, формирует котировки валют и обладает всей информацией о рынке, налицо прямой конфликт интересов между розничным торговцем и брокером.»

    — новое откровение, браво! Вот оказывается кто у нас курсы мировых валют назначает по мановению левой пятки — дядяВася-брокер в Усть-Задрищенске. Захотел — поднял доллар, захотел — обвалил йену. Жучара! ))

    «В-четвертых, ни из ФОРЕКСа, ни из казино с мешком денег вас не выпустит собственный азарт.»

    — Ну тут уж, что называется, «не суди по себе о людях». «При виде красивой женщины вы не сможете удержаться от изнасилования» — примерно столь же железобетонное замечание.

    «Судя по книгам и лекциям, которые проводят брокеры в Киеве»

    — тьфу, так это все про Украину? Ну хоть не про Зимбабве, и то повезло. Иначе мы бы прочитали: «Клиенты диллинговых центров не защищены от каннибализма со стороны своих брокеров!» — во бы паника поднялась.

    «Дилинговые центры сознательно преподносят ФОРЕКС как что-то уникальное: огромные объемы рынка, круглосуточные торги, беспрецедентная ликвидность. «

    — именно так, абсолютно объективная информация. Факт.

    «Однако для обычного человека» — продолжает журналюга, — лучше «попробовать эмигрировать за границу в поисках лучшей жизни.»

    На этом месте надо вскрывать шампанское и запускать петарды. Мозг журналиста окончательно перегрелся за время написания статьи, и он впал в состояние временной невменяемости.

    Думаю, дальнейший его бред мы разбирать не станем. Спасибо за внимание. —Иван С. 16:02, 29 июля 2009 (UTC)

    • Почему бы вам не рассмотреть повнимательнее те источники, которые ЗА форекс-конторки? И я уже говорил, что сильно подозреваю у вас конфликт интересов по этой теме. Partyzan XXI 16:59, 29 июля 2009 (UTC) Лично мне, для личного самообразования — смотреть источники нет смысла. Я про форекс знаю всё, что мне нужно знать, слава богу лет пять в нем бултыхался, собаку съел. Искать же материал и полностью перерабатывать эту статью — нет настроения. Может, когда-нибудь потом. Мне просто всегда неприятно наблюдать непрофессионализм и проявления вопиющего невежества. Кстати, что касается журналистов — это почти всегда: если ты хоть чуть-чуть ориентируешься в какой-то теме, то читать журналистскую статью по этой теме ты без валидола не сможешь. Давно замечал. Дурят нас, короче 🙂 —Иван С. 17:20, 29 июля 2009 (UTC)

    Уважаемый Partyzan XXI, свое отношение к форекс-конторам Иван С. в разделе «Алчные брокеры-мошенники обманщики людей» выразил фразой: «А вот цитата из письма, которое мне прислал мой ДЦ в октябре прошлого года.», то есть он является клиентом ДЦ (трейдером) со стажем («лет пять в нем бултыхался»). Это как раз та карегория, интересы которой Вы хотите защитить от мошенничества брокеров. KLIP game 05:32, 30 июля 2009 (UTC) Коллега, Ваше утверждение формально безупречно. Позволю себе лишь переписать его — с НТЗ: Один из пользователей ру-вп, использующий ник-нейм «Иван С. в разделе «Алчные брокеры-мошенники обманщики людей» выразил фразой: «А вот цитата из письма, которое мне прислал мой ДЦ в октябре прошлого года.», то есть он является клиентом ДЦ (трейдером) со стажем («лет пять в нем бултыхался»).» Этот пользователь ру-вп, использующий ник-неймИван С. также согласился, что «ДЦ гарантирует игрокам 90 % проигрыша» (см. на 2 треда выше), однако постоянно утверждает, что игра в форекс: «я мог бы диссертацию написать о том, почему люди теряют деньги на форексе, почему успешными на нем оказываются единицы из тысяч, о том, что это тяжелейшая, выматывающая в психологическом плане работа, требующая высокого профессионализма, дающегося лишь с многолетним опытом, с серьезным обучением — и далеко не всем«. К сожалению, нет никаких фактов, которые бы подтвердили, что «выигрыш» указанных 5-и % «успешных игроков» — связан именно с их талантами и усердием в ставках, а не с вилянием хвоста гауссианы. Т.е. подтверждений того, что 5% выигравших на «белом шуме» — обязаны «своим успехом» работе в/на ДЦ, мы пока не видим 🙁 Alexandrov 08:46, 30 июля 2009 (UTC) По поводу критерия белого шума и задачки на матстатистику см. мой пост в предыдущем разделе. Уважаемый Alexandrov, я так же попрошу Вас аналогичным методом оценить деятельность так называемых сельхозинститутов, выпускники которых гарантируют своим сельхозпредприятиям 80 % проигрыша (http://www.rg.ru/2008/10/22/reg-prikamje/selo.html ) А вообще-то подобные бодания в теме о форексе бессмысленны, так как они сводятся не к форексу, а к сути любого бизнеса — является ли прибыль предпринимателя результатом его труда, его усилий? Это очень давний экономический спор. Наиболее разумное и пока научно не опровергнутое объяснение источника предпринимательской прибыли дал Маркс. KLIP game 13:10, 30 июля 2009 (UTC) В отпуск уйду — подумаю, что Вам интересного дать по запросу. Относительно эже сельхозпредприятий — Вы меня разочаровали. Там написано не совсем то, что Вы прочли, — а лишь одно: «20% предприятий — дают 80% продукции». Что ж тут нового? Закон Парето. А вот то, что в определённой экономической системе могут устойчиво и длительно существовать убыточные предприятия — иллюстрирует всего лишь неадекватность используемых понятий, и скрытые ресурсы получения прибыли, не более 🙂 «Сосуд, из которого постоянно вытекает вода — как экономическая модель устойчивого функционирования предприятия. » 🙂 — вся эта модель давно и отлично проанализирована криминалистами :-)) Alexandrov 14:48, 30 июля 2009 (UTC) Вообще-то там написано «20 процентов сельхозпредприятий Пермского края работают эффективно и приносят прибыль» (соответственно 80 % работают убыточно), а ниже еще «Только около 20 процентов существующих хозяйств работают эффективно и дают порядка 80 процентов всей продукции региона.» (соответственно 80 % работают неэффективно, т.е. убыточно, да еще и выпускают всего 20 % продукции региона). Так что сходство с доходностью на форексе явно прослеживается. KLIP game 17:22, 30 июля 2009 (UTC) «Скрытый ресурс получения прибыли» — вещь все объясняющая. Может именно она объясняет, почему в большинстве Европейских стран ежегодно в бюджетах выделяются колоссальные средства на прямое (а еще больше средств на косвенное) субсидирование сельского хозяйства. Попробуйте прикинуть, что будет с сельским хозяйством развитых стран, если действительно убрать все виды его дополнительного государственного субсидирования. KLIP game 03:21, 31 июля 2009 (UTC) Да, на западе — это помесь государственного протекционизма (с целью сохранения минимального отечественного производства и занятости в условиях неэффективности прямого финансового регулирования рынком — они обязаны включать внерыночные госмеханизмы коррекции дисбалансов). Почти то же было в СССР (сначала — коммуны, затем — планово-убыточные колхозы) — но с нередко встречающейся поправкой: на частичную криминализацию отношений (огромная неучтёнка, избыточные площади посевов, и свои каналы сбыта дополнительной продукции — для своих людей, с отстёгиванием доли для крыши). Alexandrov 15:08, 31 июля 2009 (UTC) Я как-то не очень верю, что убыточность с/х у нас и сейчас и при Сталине, и в Европе, Японии, частично США, Канаде держится на неучтенке и «откатах». Почему же игорынй бизнес или промышленность не может себе такой-же «убыточной» халявы устроить? По-моему, у них для этого гораздо больше возможностей, как для неучтенки, так и для «откатов», чем у селян. Эк нас занесло. По-моему, к делу это уже вообще не относится. KLIP game 16:14, 31 июля 2009 (UTC)

    Форекса и мировая валютная ситстема [ править код ]

    Уважаемый Sergei Kazantsev, я откатил Вашу правку из-за того, что с 71 года начинается история именно форекса, а не мировой валютной системы. В статье нет никакого отождествления этих понятий. В преамбуле четко сказано, что «Термин Форекс принято использовать для обозначения взаимного обмена свободно конвертируемых валют, а не всей совокупности валютообменных операций.» Валютная система была в мире и до 71 года, вот только в ней не было понятия СКВ. А с 71 года эта система начала меняться. К 76 году появился рынок валют без опоры на «золотой стандарт», появился термин СКВ, появился форекс. KLIP game 15:56, 22 ноября 2009 (UTC)

    Уважаемый Klip game!

    1. Свободный обмен валют существовал и до 1971 года без всяких ограничений в отношении свободно конвертируемых валют, т.е валют в отношении которых не существовало ограничений на обмен. Поэтому говорить о том, что до 1971 года не было свободного обмена валют — неверно.
    2. Откуда Вы узнали, что до 1971 г не было СКВ? Ни в одном АИ ВЫ этого не найдёте. Если найдёте. дайте знать, а то я за 25 лет, что занимаюсь валютно-кредитными отношениями, ни разу об этом не слышал.
    3. Называть весь рынок, где совершаются сделки по покупке-продаже иностранной валюты словом FOREX, на мой взгляд, ошибка.
    4. Термин Forex появился где-то лет 10-15 тому назад. И появился он в связи с новыми возможностями совершения сделок с валютой, благодаря Интернету. Forex — это рынок электронных торгов валютой, очень популярный, но не весь рынок купли-продажи валюты. (Всякая селёдка — рыба, но не каждая рыба — селёдка).

    В связи с вышеизложенным предлагаю либо статью переименовать, либо убрать из неё положения, олицетворяющие валютный рынок со словом Forex.—KSK 21:26, 22 ноября 2009 (UTC)

    Я бы хотел подтверждения тезиса, что обмен СКВ называется термином Forex и это общепринятое понятие. Pessimist 11:31, 23 ноября 2009 (UTC)

    Для того, чтобы не было излишних прериканий по поводу компетентности того или иного источника, я решил сослаться на книгу Корнелиуса Луки «Торговля на мировых валютных рынках». Она доступна в русском переводе. Автор (о нём можно почитать более подробно) является одним из инструкторов en:New York Institute of Finance. «Свободный обмен валют существовал и до 1971 года без всяких ограничений» Вы путаете свободный обмен (сколько могу, столько и меняю) и обмен по свободным ценам. До 71 года был свободный обмен лишь в смысле неограниченный по объёму, но не было свободной конвертации, то есть курс обмена был регламентирован или вообще фиксирован. До 71 года вообще никто не говорил о конвертации, говорили лишь об обмене. После обмены золотого стандарта заговорили о прямой взаимной конвертации валют минуя золото. «Откуда Вы узнали, что до 1971 г не было СКВ?» Я не смогу представить Вам АИ о том, что до 71 года не было СКВ по той простой причине, что сам термин появился после 71 года. Разумеется, не было смысла писать и о том, что до 71 года СКВ не было, так как валюты, которые потом получили статус СКВ существовали и до 71 года. Однако если Вы встретите упоминание СКВ в любом АИ до 71 года издания — я без колебаний признаю своё незнание данной темы (хочу лишь уточнить, что речь должна идти именно об СКВ, как термине, а не о «твёрдой валюте» или «валюты свободных стран»). «Называть весь рынок, где совершаются сделки по покупке-продаже иностранной валюты словом FOREX, на мой взгляд, ошибка…Термин Forex появился где-то лет 10-15 тому назад.» Привожу дословную цитату из книги «Торговля на мировых валютных рынках»:

    Валютный рынок (форекс — foreign exchange, forex, или FX)

    1. Что такое СКВ можно прочитать в любом словаре. Это не та валюта, на которую свободно формируется цена (это по-Вашему), а валюта, которая может свободно обмениваться на другие валюты и другие финансовые активы, в частности золото (так общепринято). Например:

    2.Теперь о том когда появились свободно конвертируемые валюты

    Кроме того, см. выше первое определение, где сказано, что СКВ существует как минимум 50 лет.

    Так что, коллега, понятие СКВ появилось ещё задолго до того, как рухнула Бреттон-Вудская система, крах которой по Вашей версии породил СКВ.

    3. Теперь о том, что такое FOREX:

    Источниками достоверной и авторитеной информации должны быть проверенные временем издания, а не малоизвестная книга некоего Mr. Луки — инструктора Нью-Йоркского института финансов, который, кстати говоря, занимается исследование фондового рынка, а не валютного. Да и из этой книги Вы не привели ничего такого, что доказывало бы Вашу правоту. Так что мой Вам совет, если хотите получить достоверную информацию читайте российскую и зарубежную классику по этим вопросам, например учебник под ред Красавиной Л.Н. Международные валютно-кредитные и финансовые отношения: Учебник для студентов вузов., выдержавший несколько изданий, — 3-е изд., перераб. и доп. — М.: Финансы и статистика, 2005

    Чтобы не погрязнуть в море безумного флейма, я не намерен дальше вести дискуссию по поводу доказательства очевидных для непредвзятого человека вещей.—KSK 23:06, 23 ноября 2009 (UTC)

    Не всё так очевидно, как выглядит. Разумеется, мне знакомы нынешние определения СКВ. В статье уже имеется вполне аналогичное определение:

    Форекс базируется на принципе свободной конвертации валют, который предполагает отсутствие государственного вмещательства при заключении валютообменных сделок (нет официального валютного курса, нет ограничений на направление, цены и объёмы сделок) и на гарантиях свободы подобных операций.

    Надёжный брокер [ править код ]

    Умение торговать это лишь часть успеха вторая состовляющея это диленговый центр в котором вы собераетесь торговать. Постояные реквоты при хорошем движение на новостях, проскальзование, выдача сообщений: торговый поток занят неправильные цены или нет связи — это явный признак что ваш Дц работает против вас. Здесь даже профи не заработает а если заработает то врятли ему вернут деньги. Проверено не раз на собственной шкуре. Если хотите оградить себя от огорчений выберайте достойное Дц. 195.178.30.4 05:35, 7 мая 2010 (UTC)

    Судя по всему, Вы просто не знакомы с реальной системой работы межбанковского рынка в момент выхода новостей. Большинство крупных банков минут на 10-15 вообще прекращают проводить какие-либо клиентские операции и лишь собирают заявки, которые будут исполнены через некоторое время. Многие из них прекращают выдавать какие-либо котировки или выдают их с большими разрывами. По этому реквоты, проскальзывания и невозможность заключить сделку отнюдь не являются «явным признако, что ваш Дц работает против вас». Прежде чем писать подобную чушь, попробуйте хоть одним глазком глянуть на реальный терминал Рейтер или Bloomberg и последить не за общим потоком котировок, а за потоком любого конкретного крупного банка. Уж эти-то источники явно трудно заподозрить, что они работают против Вас. Если не быть сильно эмоциональным и сопоставить характер движения котировок разных ДЦ, то разнобой будет не столь уж и велик даже на сильных новостях. Вы никогда не задумывались, почему это даже чужие ДЦ тоже пытаются «работать против Вас»? Может быть это Вы пытаетесь работать против рынка? KLIP game 06:47, 7 мая 2010 (UTC)

    Я говорю про реальную торговлю Обычного человека а не Сороса или крупных хедж фондов. Если у вас есть возможность выходить на меж банк. Снимаю шляпу перед вами а у меня нет пока 100 000$ для открытия одной сделки. Причем тут чушь попробуйте в некоторых Дц во время сильных движений открыть сделку хотя бЫ 0,5 лота с плечём 200:1 не буду называть конкретные примеры Д.Ц но 80% ДЦ так и делают. Что приходиться наблюдать во время стабильного тренда где трейдер может заработать хороший профит. Начинается нервотрёпка с открытием и зарытием сделок то торговый поток занят то цены уних изменились то нет сигнала и когда наконецто твой запрос приняли цена ушла в сторону 20 путктов. Если нормальный Дц то я уже фиксирую прибль 20 пунктов а кто то только вошол в рынок и поподает на откат. Но для вас явно 20 пунктов это мелочь но для большенства любителей темболее для скальперов это важно.195.178.30.4 07:58, 7 мая 2010 (UTC)

    Я тоже говорю про реальную торговлю. (Кстати, чтобы самостоятельно выйта на межбанк минимальный лот на сегодня около 3-5 миллионов. Сказка про 100 тыс. всегда была исключительно для ушей трейдеров, готовых принести в ДЦ 1-2 тыс. баксов.) А Вы никогда не задумывались, что должен сделать брокер ДЦ для того, чтобы позволить Вам открыть сделку? По-моему, он должен или поймать встречную заявку другого трейдера, или заключить контр-сделку с более крупным брокером. Но если в момент выхода новостей («во время стабильного тренда») от клиентов ДЦ нет встречных заявок, а крупные банки просто выключили свои терминалы на 10-15 минут или выдают котировки с большими разрывами, что должен ответить брокер на Вашу заявку? Брокер либо не будет иметь никакой цены, либо при своём запросе он увидит цену, существенно отличающуюся от цены в Вашем клиентском запросе. Если бы Вы были на его месте, разве Вы бы не выдали сообщение, что цена изменилась? Если Вы считаете, что брокер обязан сделать сделку по цене заявки клиента, тогда объясните мне, кто будет покрывать разницу, если брокеру для контрсделки предложат другую цену? По-моему, легко заметить, что основная причина реквотов вовсе не в желании брокера «играть против клиента». Если это не так, тогда предложите свой механизм нормальной работы нормального брокера на новостях при наличии паралича работы крупных банков. Отсутствие в Ваших рассуждениях учёта реалий нормальной торговли и ориентация на некий мифический идеал делает Ваши выводы абсолютно ложными. KLIP game 09:28, 7 мая 2010 (UTC)

    Давайте только без фанатизма и личных оскорблений. Если я что то выложил в своей информации то я отвечаю за свои слова.А действовать нормальный брокер должен следующим образом да вы сами подумали кто вашу сделку в 0.5 лота выведет на меж банк? А? никто поэтому все Дц хеджируют все позиции клиентов а заявка на сделку подаётся в виде разници между сделками если у даного брокера достаточно оборотных средств то он сможет себе позволить не надувать своих клиентов а если Дц расчитывает на слив депозитов то тут и реквоты приходят на помощь. И не надо мутить воду и вЫставлять меня идеотом. Я провёл сравнения на собственом опыте когда во время хороших движений в первом дц невозможно зайти в сделку а во втором всё по маслу идёт при условии что у меня включены оба терменала я работаю на ноутбуке и стационарном компе и ради смеха пытаюсь открыть одновременно сделку в разных терменалах и вот тут видна раздница. Ну а после я пишу в службу поддержки рекотного дц и что я только в оправдание не слышал наченая от того что у меня интернет паршивый (хотя у меня 5,2 мб/сек)и заканчивая обьяснениями вашего стиля да всё умно но зачем мне отговорки если в другом терменале всё работает как часы? вот собственно и всё что я хотел сказать просто хотелось помочь людям которые начинают что то зарабатывать на форексе как сразу же начинаются реквоты. я даже не говорю названия своего дц чтоб не сочли за рекламу. а вы можете критековать меня дальше но зато торговать с реквотами и веря в свои оправдания. Хотя мне что то не вереться что вы торгуете, обычно так торгуюцие трейдеры яростно не защещают дц вкоторых такие проблемы. Мне кажеться вы либо аналитик либо представитель реквотного Дц другого ответа у меня нет. Извенити если обидел! 195.178.30.4 12:17, 7 мая 2010 (UTC)

    Я так же знаю, что пишу. Мне очень хорошо знаком внутренний механизм биржевой торговли — был начальником фондового управления крупного украинского банка, являюсь разработчиком первой реально работавшей системы интернет-трейдинга на фондовом рынке Украины. Отлично знаю особенности работы как клиентских терминалов, так и серверных (брокерских) модулей нескольких торговых систем (в том числе МТ4). Ваша фраза «Дц хеджируют все позиции клиентов а заявка на сделку подаётся в виде разници между сделками» вполне справедлива и правильна (вот только термин «хеджируют» вы употребили не совсем верно — вывод в рынок совокупной разницы какраз и есть хедж). На спокойном рынке у крупного ДЦ частенько и хеджировать нечего — сово купные покупки перекрываются совокупными продажами. Зато при выходе новостей в совокупных сделках начинается перекос — часть пытается закрыть одни позиции, часть пытается открыть другие. Но в итоге для ДЦ это означает, что он должен быстро зажеджировать значительные объёмы в ситуации, когда основные хеджеры почти не работают. Большинство мелких и средних ДЦ имеют одного хеджера. Им проблематично или просто невозможно вывести сделки на другого хеджера, если их «родной» в ауте. Разумеется, для ДЦ наиболее разумно под любым предлогом не делать массовые открытия/закрытия, а ограничиваться лишь теми объемами, которые удается захеджировать. Тот ДЦ, который этого не делает — сильно рискует и вполне может довольно быстро обанкротиться — достаточно неуспеть захеджировать десяток крупных сделок. KLIP game 13:13, 7 мая 2010 (UTC)

    Ну вот наконецто пришли к чемуто общему Я не являюсь специалистом вашего уровня и могу путаться в определениях но я думаю вы поняли мою мысль. Я честно скажу не знаю как протекает весь процесс при открытиях сделок просто анализирую факты работы двух Дц где первый стабильно работает при любых штормах на рынке а другой иногда и в штиль наченает выделоваться особенно если пипсуеш большим лотом? в чём дело мне в принцепе нет раздници но думаю некоторым не выгодно либо по техническим пречинам сложно работать с такими клиентами. А на счет фразы не успеют захеджировать немного не согласен. Это я могу не успеть захеджировать свои позиции а Дц темболее если оно серьёздное как то предусмотрело этот фактор. думаю если действительно прижмёт то можновсё списать на сбой сервера. но если это произойдёт раз на 10000 сделок это мелочь но если это происходит 10 раз на одну это говорит о непорядочности дц.195.178.30.4 13:46, 7 мая 2010 (UTC)

    вот выдержка из этого дц пока всё так и происходит. Все сделки от 0.1 лота так или иначе перекрываются индивидуально. Мы не используем ручное котирование, не нуждаемся в «услугах» «виртуального дилера». Это позволяет нам иметь замечательную скорость исполнения — как правило сделка открывается в течении 0.5 — 1 секунды. Отсутствуют ограничения на время и стиль сделки — то есть ваша сделка может длиться годами или занимать секунды, нам это безразлично. Мы никогда не работаем против клиента, к примеру, у нас уже давно и с профитом торгуют «ночные» скальперы, которых, как Вы знаете, не любят во многих ДЦ. Хотелось услышать ваше мнение!195.178.30.4 13:49, 7 мая 2010 (UTC)

    Мое мение — рекламное вранье. «Ручной» хедж за 0,5-1 сек. невозможен технически. Я не один месяц лично сидел за дилерским пультом. Ручной хедж ВСЕГДА более длителен, чем автомат или полуавтомат. На сегодня ручной хедж отдельных сделок почти не практикуют — только для крупных лотов или для особых клиентов (слишком вредных или со слишком агрессивным стилем торговли). Полноценный хедж состоит из ряда этапов: 1) сравнение объема заявки с объемами неудовлетворенных противоположных заявок. 2) оценка расстояния между ценами противоположных заявок и допустимости их квитирования при небольшом минусе (в пределах двойного спреда). 3-А) если противоположная заявка есть, то подтверждаются обе заявки. 3-Б) если встречной заявки нет, то нужно запросить сделку у хеджера. При этом нужно в запросе успеть выставить и проконтролировать валюту, объем, направление сделки. Хеджер может дать реквот. По этому подтверждать исполнение заявки не дождавшись подтверждения хеджера нельзя. Получив подтверждение, нужно понять о чем оно — исполнение, реквот, ошибка. Лишь после этого можно жать подтвержедние клиенту. Даже если часть процессов автоматизирована, все равно оценка, контроль и подтверждение остаются за брокером (иначе это уже не ручной хедж). Я буду очень удивлен, если живой человек, даже тренированный, проделает это за 0,5 сек. Особенно последнюю стадию — дождаться подтверждения хеджера, оценить его и выдать подтверждение или реквот клиенту. За 0,5-1 сек даже нормальный автомат подобное редко делает. Вероятнее всего, никакого жеджирования (ни ручного, ни автоматического) у этой компании вообще нет. Тогда действительно можно быстро подтверждать, в том числе на новостях. KLIP game 15:30, 7 мая 2010 (UTC)

    Извените за жаргон ну а вчём тогда прикол? Что они себе в убыток торгуют. Просто я сам был удевлён когда цена бегает 5 путктов в секунду ввверх в низ я открываю сделку допустим в верх а за это мгновение цена успевает пройти 1-3 пункта тоесть в терменале появляеться сделко +1 пункт в другом Дц приданной сетуации сообщение неверные цены. Я сам был преятно удевлён после 2 месяцев работы с новым дц ине разу небыло реквота из 480 сделок ни разу. Я занемаюсь в основном скальпингом и краткосрочной торговлей отсюда столько много сделок. Думал после вывода средств начнуца фокусы анет после 4 транзикций сервес по прежнему на высоте. Я тогда не понемаю в чём их интерес? А возможно что эта организация и являеться Хедж фондом? Извените если что не то спросил. Просто самому интерестно за какой счет у их такой хороший сервис? какая им выгода? просто Приятно работать с такими ДЦ если в течении 6 месяцев не испортятся планирую увеличить депозит. Хотелось слышать от эксперта в чем может быть подвох. Перерыл весь интернет ни одного отрецательного отзыва. в чём тогда подвох?195.178.30.5 16:44, 7 мая 2010 (UTC)

    Не путайте хедж.фонд с хеджером (жаргонное определение организации, в которой хеджируются сделки — обычно это либо крупный ДЦ с международной репутацией, либо достаточно крупный банк). Прикол может проявиться в объемах депозита и размерах сделок. Возьмите калькулятор и попробуйте посчитать, сколько нужно «чужих» мелких «сливов», чтобы выплатить Ваш выиграш и потом то же самое, но при увеличенном депозите и увеличенной сумме Вашей прибыли, но при все тех же мелких сливах остальных. Попробуйте прикинуть затраты самого ДЦ. Попробуйте использовать доступную статистику успешнрости трейдеров. Легко видеть, что при небольших депо компания легко может позволить себе обойтись без хеджа. Но несколько крупных успешных игроков способны обанкротить солидную компанию всего за пару месяцев. Я знаю несколько распиаренных ДЦ, у которых отличные показатели при работе со счетами около 100 долларов. Когда счет переваливает за 5 тыс. люди не могут получить деньги даже при наличии решения суда на руках. Разумеется, таких людей немного, по этому и резонанса большого не получается. А компании продолжают пиарится. KLIP game 17:53, 7 мая 2010 (UTC)

    Понятно! Так выходит единственый способ проверить на вшивость это закинуть на счет 5000$ и вести пару месяцев прибыльную торговлю? Хотя мне этот дц посоветовали на одном закрытом форуме в принцепе я сам выпытал у одного трейдера.Видел его стейты за 1 месяц он вывел 15000$ в принцепе как для меня серьёзная сумма. ну конечно не он один такой успешный в среднем около 5000$ и главное что сам дц не пиариться мол гляньте какие мы щедрые. просто люди работающие в одной команде делились результатами своих трудов а мне пришлось со стороны понаблюдать. Вот собственно и заинтересовался кто такой у нас честный.? Хотелось бы верить в порядочность организации. Время покажет как оно на самом деле! пока повременю с увелечением депо. А вы не могли бы посоветовать если есть надёжные ну и минемальная сумма депо чтобы была не большая?195.178.30.5 18:40, 7 мая 2010 (UTC)

    Нет, от меня никаких советов здесь никогда не будет и чужие советы я беспощадно удаляю. KLIP game 05:15, 8 мая 2010 (UTC)

    Хорошая у вас работа! Теперь я наконец то понял вашу профессию. Вы не финансовый аналитик и не трейдер хотя в финансовой сфере чуствуеться грамотность на высоком уровне. Но раз вы не даёте советов либо здешний статус не позволяет этого либо,и это скорей всего вы Критик. Ваша цель подвергнуть критике любою информацию находящуюся здесь. Но при этом не давать советы как правильно или где искать правды.Потому что вы не стерпите поражения? если кто то недай бог окажеться прав? ну к примеру вы что то посоветовали а через время оказываеться что это не совсем то. С одной стороны правильно нужно перестраховаться но а с другой? Для чего это всё существует вся эта информация ( я имею свою тему) куча мусора, вода получаеться не о чём.(говорить не очём и не очём говорить разные вещи) Как статья для дешовой газеты. Вы можете хотя бы обьяснить для чего существует этот ресурс?195.178.30.4 05:38, 8 мая 2010 (UTC)

    Вообще-то в рамках Википедии я патрулирующий. Моя роль не столько критиковать, сколько контролировать соблюдение правил. Просто моё базовое образование позволяет мне дополнительно дискутировать в статьях на экономическую тематику (по-моему больше половины данной страницы обсуждения написана мною). Роль и задачи Википеии изложены в ряде правил, в т.ч. ВП:Чем не является Википедия. Википедия — прежде всего энциклопедия. Её роль — предоставление проверяемой информации, в основе которой лежат ВП:Авторитетные источники. Википедия не предназначена для мудрых советов или изложения «истины». Это несколько отличается от того подхода, который привычен на постсоветском пространстве. Здесь приоритет отдаётся изложению фактов. Оценочные суждения должны либо очень хорошо аргументироваться. либо исходить от весьма авторитетных людей. KLIP game 08:20, 8 мая 2010 (UTC)

    Спосибо за беседу. Удалил всю воду, остались только факты Очень полезный ресурс.195.178.30.5 09:08, 8 мая 2010 (UTC)195.178.30.5 09:10, 8 мая 2010 (UTC)195.178.30.5 09:13, 8 мая 2010 (UTC)

    Я восстановил текст. По правилам, текст обсуждения не подлежит удалению. Я думаю, эта переписка может быть очень полезна в контексте статьи и бытующих стереотипов вокруг этой темы. KLIP game 13:38, 8 мая 2010 (UTC)

    Хорошо если она кому ни будь, поможет я буду только рад. Но хотелось обобщить .Чем именно она может быть полезная.? Например как я бы понял со стороны этот диалог не будь участником переписки. Гражданин Х пишет сообщение что нашел надёжный Дц и (Хотел поделиться находкой)но в ответ гражданину Х влетает хорошая порция критики от гражданина [патрулирующий] он обвиняет гражданина Х в не компетенции в данной отрасли. В виде этих слов(Судя по всему, Вы просто не знакомы с реальной системой работы межбанковского рынка; Прежде чем писать подобную чушь, попробуйте хоть одним глазком глянуть на реальный терминал и тд. Не будем вдаваться в подробности) в ответ на порцию критики Гражданин Х понимая, что он в гостях и его визиту здесь не рады не смотря на установленные Правила обсуждений

    (Подумал да все пункты строго выполнены) Понял что надо как то искать общие точки соприкосновения в данном вопросе ( он всё таки продолжал дискуссию. Зачем? Если его цель была реклама Дц то зачем тратить время? наверное, он всё же действительно хотел кому-нибудь помочь? да не может такого быть кто станет помогать без выгоды!! да это была реклама!) Гражданин Х объясняет в своем следующем сообщении что он простой смертный который пробует свои силы на форексе. Да 20 пунктов и 0,5 лота говорят о его уровне мастерства он утверждает что присутствие реквотов делает его и без того тяжёлую работу не реальной. другое дело его новое Дц там совсем всё по другому не то что другие реквотные Дц (Ну просто сказка врёт наверное 100% реклама) В свою очередь гражданин [патрулирующий] Говорит. Стой погоди ну посуди трезво реквоты отсутствие цен во время запроса на сделку это нормально и допустимо для порядочного Дц у которых благополучие клиентов на первом месте и что их совесть кристально чиста перед трейдерами которые встали в сделку на 15-20 пунктов позже расчетного уровня. Гражданин Х немного возмущён и говорит что мол а почему тогда мой дц так не штормит в аналогичной ситуации? приводит пример из которого следует ( если верить на слово Гражданину Х)что его Дц ведёт себя достойно с клиентами. И тут назревает вопрос а может такое быть. Гражданин Х хочет выяснить за счёт чего такая разница. Гражданин [патрулирующий] всё доступно объясняет надо заметить видна подготовка к беседе на эту тему (умный! это хорошо значит не обманет.)В итоге их дискуссия перетекает в плавное русло [патрулирующий] отвечает толково не позволяя себе агрессивных реплик короче нормальный диалог. Но что же всё таки мы получили из объяснений Гражданина [патрулирующего] А вот что его мнение это Дц очередное надувательство вот цитата (Мое мнение — рекламное вранье.) то есть стоит нам увеличить лот как получим долгожданные реквоты отсутствие цен ну короче все преимущества порядочных Дц. По-моему гражданин Х немного в замешательстве и начал сомневаться что его новое Дц чем то лучше остальных и не уверен увеличивать ему свои инвестиции в данное дц и он просит помочь посоветовать подходящие и надёжные Дц. Но получил в ответ коротко и ясно нет (опять наверное всему веной эта реклама) Ну дальше пошли технические разговоры из области как живёшь как дела. Да вроде и тема интересная живая но я искал где бы мне найти надёжное дц а тут получается что и моё нормальное. Оказывается реквоты это в порядке вещей а если их нет у какого то дц так это временно стоит мне увеличить объём так сразу и там будет тоже. Ладно хорош искать счастья нет его всё вокруг реклама и враньё прорвёмся пойду лучше кино посмотрю. Хотя странно почему Гражданин [патрулирующий] не поинтересовался какой дц и какой там депозит у Гражданина Х и так всё правильно рассказал (сразу видно спец) и мне теперь понятно нет нормальных Дц все они одинаковые если он не зная названия Дц всё о нём знает. Значит он знает систему в целом и уверен в том что она одинаково работает во всех Дц. Да интересно помогла мне эта статья или нет? Пока не знаю но читать было интересно.( Это было понемание диалога если бы я просто случайно наткнулся на его на этом ресурсе и прочетав сделал вывод)

    А теперь вопрос Хотелось бы услышать мнение специалиста хотя бы в двух словах я правильно вас понял выражусь цитатой персонажа который это читал со стороны(Мне теперь понятно нет нормальных Дц все они одинаковые если он не зная названия Дц всё о нём знает. Значит он знает систему в целом и уверен в том что она одинаково работает во всех Дц.)195.178.30.5 19:38, 8 мая 2010 (UTC)

    Р.S Интересная штука этот интернет. Никогда не знаешь наверняка кто сидит по ту сторону экрана? Остаётся делать выводы опираясь на собственное мышление, а оно порой использует воображение и общее представление о человеке являться ошибочным каждый видит то что он хочет увидеть. Не оценивай книгу по обложке , А человека по одёжке ( гласит народная мудрость)195.178.30.5 19:46, 8 мая 2010 (UTC) 195.178.30.5 19:38, 8 мая 2010 (UTC) 195.178.30.5 19:44, 8 мая 2010 (UTC)

    Я действительно знаком с данной системой на профессиональном уровне. Но я никогда не буду утверждать, что все ДЦ одинаковые. Одинаковы общие механизмы хеджирования, общие принцыпы проведения операций. Но в каждом ДЦ по разному решаются конкретные вопросы хеджирования (какая нетто-позиция допустима без хеджа, допустим ли убыточный хедж, разделены ли клиенты по категориям обязательного хеджирования и что является критерием разделения, кто является хеджером и сколько хеджеров у компании, какова юрисдикция компании и насколько она отличается от юрисдикции хеджера и т.п.). Уже только по этому каждый ДЦ будет иметь свои особенности. Что касается наличия «нормальных ДЦ» — очень спорный вопрос, что считать «нормальным»? Чарльз Понци довольно исправно выплачивал огромные проценты по своим обязательствам, пока пирамида не рухнула. Точно так же было в МММ. Оборот бумаг МММ был налажен намного проще и удобнее, чем оборот обычных акционерных обществ. И проработали они довольно долго. И были люди, которые действительно подзаработали на этом. Я точно так же знаю, что Lehman Brothers считался очень солидным и надежным банком. Но его банкротство восе не означает, что любой банк — одни жулики. Как экономист, я бы дал следующий ответ: Вы пытаетесь относится к форексу как к обычной работе: потратил усилия — должен быть результат. Но форекс является бизнесом. В нем обязательно присутствует риск утраты вне зависимости от характера Ваших действий. И если кто-то вам обеспечивает менее рискованные условия, значит либо Вы должны заплатить за снижение риска, либо риск перемещен в другую область, на которую Вы может и не обратили внимания. Эти рассуждения не относятся конкретно к форексу, это относится к любому бизнесу, в т.ч. и к форексу. Понимание этих процессов (а вовсе не моя личная заинтересованность) позволяет мне сформировать свое мнение на Ваши вопросы даже без уточнения многих подробностей. Кстати, Ваши рассуждения об анонимности интернета в полной мере относятся и к Вам тек же. Я ведь тоже не знаю, кто Вы на самом деле . KLIP game 21:50, 8 мая 2010 (UTC)

    Man is so that he thinks about himself. If you want to change yourself change your mind.Да беседа вышла действительно интересная. Но она себя исчерпала. Кто- то любит быть всегда прав, а кто -то зарабатывать деньги, и оба человека в этой ситуации правы. Не всегда правильные решения ведут к успеху а ошибки к повалу. (Жизненный опыт)Богданов С.С. 217.20.190.87 19:05, 9 мая 2010 (UTC)

    ссылка для раздела «примечания» [ править код ]

    Как выбрать forex брокера. Chez90 09:04, 31 марта 2011 (UTC) Chez

    Анонимная статья на анонимном сайте не может рассматриваться как ВП:АИ. KLIP game 12:46, 31 марта 2011 (UTC)

    О будущих событиях и независимых АИ [ править код ]

    Уважаемый Podsolnuxi, я фактически полностью удалил Ваши правки по следующим причинам:

    1) О числе трейдеров и емкости рынка реальных данных нет. Публикацию в «Инвестгуру» расценить как АИ не получается — это изложение не независимых подсчетов, а сообщение от одного из брокеров, который во-первых является стороной заинтересованной, а во-вторых точно так же не может располагать точными данными о конкурентах, как и все прочие, по причине полной непубликуемости таковых данных. Перепроверить информацию невозможно на принципиальном уровне, зато имя компании пиарится. У меня нет оснований полагать, что данный материал действительно является нейтральным и независимым, а не формой скрытой рекламы. А разговорам о финансовых прогнозах на столь зыбкой почве вообще не место в энциклопедии (см. ВП:НЕГУЩА)

    2) Планы и намерения о создании так же подпадают под ВП:НЕГУЩА и не должны размещаться в статье. Вот когда создадут СРО — тогда и напишем; когда будет круг полномочий — тогда и укажем. Кстати, ссылкам на «данные ВЦИОМ» я не нашёл подтверждения. На сайте ВЦИОМ есть база всех их исследований с 1992 года, но там нет исследований со словом «форекс», по этому в каой конкретно форме «готовность работать на рынке Форекс высказали более 0,3% жителей страны» для меня осталось загадкой. Это несоответствие тут же подрывает моё доверие к идущей далее фразе «по экспертным оценкам» — я-то понимаю уже, что ни к каким независимым исследованиям эти «экспертные оценки» отношения не имеют.

    3) Мне очень не понравился подход, когда идет ссылка якобы на закон, но в самом законе подобного утверждения нет. Я имею ввиду фразу «Деятельность участников рынка Форекс не может быть признана игорным бизнесом в силу общих правил регулирования азартных игр — неприменимости к ней понятий „азартная игра“, „игорное заведение“, „выигрыш“ и др. В частности, в соответствии с положениями части 2 статьи 1 Федерального Закона „О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации“, доходы от операций на валютной бирже не относятся к выигрышам, полученным от игр, основанных на риске.» Но в законе п2. звучит совершенно иначе: «Действие настоящего Федерального закона не распространяется на деятельность по организации и проведению лотерей, а также на деятельность бирж.» Если учесть, что Форекс не является биржевым рынком, то Ваш вариант фразы является заведомой ложью.

    4) Очень странно звучит фраза «При этом на рынке Форекс как такового обмена валют в „физическом смысле слова“ не происходит.» Его не происходит только в случае маржинальной торговли через дилинговый цент, т.е. в российском понимании слова Форекс. Если же брать общее понятие валютного рынка, то обмен валют там очень даже происходит. Этой фразе противоречит и следующее за ней перечисление участников, в т.ч. центральные банки. Они что, тоже работают с кредитным плечом через брокеров?

    Надеюсь на понимание. Готов рассмотреть любые возражения. KLIP game 15:34, 16 июня 2011 (UTC)

    любые торговые операции физическими и юридическими лицами с гражданством США на внебиржевым рынке (OTC), будут расцениваться как противо [ править код ]

    Новости США, Вашингтон. Согласно ограничениям закона Додда-Франка, вступающего в силу уже с 15 июля нынешнего года, любые торговые операции физическими и юридическими лицами с гражданством США на внебиржевым рынке (OTC), будут расцениваться как противозаконные. В связи с этим компания Forex.com отправила своим клиентам служебные e-mail, чтобы предупредить их о грядущем запрете на торговлю драгоценными металлами (золотом и серебром), а также уведомить их о принудительном закрытии всех позиций в пятницу 15.06.2011 г. к 17.00 (UTC-5).

    Предлагаю обсудить удаление раздела «Форекс как средство получения прибыли» [ править код ]

    Для начала — ни а какой маржинальной торговле в рунете речь не идет — букмекерская деятельность она и есть букмекерская деятельность. Далее абзац с толкованием слова зарабатывать.

    «очень большая потенциальная доходность» выписанная вилами по воде.

    Ликбез по виртуальным счетам

    «Любой бизнес всегда содержит в себе возможность разово получить прибыль случайно. » Ээээ . какие ваши доказательства? «Чтобы прибыль была не от случая к случаю, а регулярно и закономерно, требуется понимание, как специфики конкретного вида бизнеса, так и экономических законов в целом.» Это вы откуда взяли?

    Источник 12 — это извините — букмекерская контора опубликовала статистику — при том что ее ценность стремится к нулю — где эта статистика? Нет ее по ссылке. Какое это имеет отношение рынкам? Сомнительное — беттинг он и есть беттинг. Где там прибыль получают около 10-15 процентов «трейдеров»? Нет там никаких цифр, но это и не важно — там даже рынка нет! Для того чтобы торговать чем-то надо бы иметь право распоряжатся товаром. Где ваше право в описанной схеме? Списал букмекер ваши денюжки , сказал вам об убытке и что? Структуры и порядков нет, регуляции нет. А рынок откуда? И по ссылке нет указанных цифр.

    Потом идет гарантированная кем-то доходность.

    В общем и целом — это собрание сомнительных тезисов.

    Давайте удалим и не будем мучатся?

    Раздел был написан в результате требований о наличии критики в статье. Более подробные возражения напишу в понедельник. KLIP game 01:20, 16 июля 2011 (UTC)

    Теория Ганна [ править код ]

    В интернете есть не мало информации о теории Ганна, но в википедии по запросу Ганн практически ничего нет.

    Я предлагаю взяться за это дело и создать такую станицу с заголовком «Теория Ганна», «Ганн» Gann 10:06, 6 мая 2012 (UTC)

    Может быть. Вот только рекламы своих сайтов не надо пихать. За такое в Википедии блокируют. KLIP game 16:53, 6 мая 2012 (UTC)

    Предложение Добавить ссылку в эту Статью [ править код ]

    Уважаемые друзья, хочу предложить ссылку для добавления на Страницу про Forex , вот мое предложение (СПАМ удалён). Выслушаю все за и против.

    Заранее спасибо —213.110.140.7 19:53, 10 декабря 2012 (UTC)

    Данное предложение является спамом с целью раскрутки новоявленного ресурса. Он не отвечает критериям ВП:АИ, по этому в статью добавлять не следует. KLIP game 11:03, 11 декабря 2012 (UTC)

    Добавте внешнюю ссылку на уникальный контент [ править код ]

    Добрый день предлагаю добавить ссылку на контент описывающий современно отношение между брокером и трейдером. с полным описанием как обманывают трейдера.

    Dmitriyx09 11:06, 10 апреля 2014 (UTC)

      • Добрый день, а я предлагаю не спамить ссылками на ресурс нулевой авторитетности. 78.25.121.86 11:08, 10 апреля 2014 (UTC)

    Это единственная причина, или есть замечания к информационному контенту. Могу написать раздел с аналогичным содержанием непосредственно для вставки в статью википедии. Только еще до конца не разобрался как это делать. Могу написать статью и опубликовать в обсуждении. Dmitriyx09 11:38, 10 апреля 2014 (UTC)

    Претензий к предложенному тексту масса. Никакой это не уникальный контент, а сборник штампов и мифов. Писал его явно человек не понимающий, как работает форекс со стороны брокера. Прежде чем править статью предлагаю Вам внимательно ознакомиться с двумя разделами обсуждения на этой странице: #Критика рынка знающими участниками и #Описание потенциального мошенничества на Форекс. Если будут вопросы — задавайте здесь, я обязательно отвечу. KLIP game 12:38, 10 апреля 2014 (UTC)

    Общее описание [ править код ]

    «При этом термины «международный Форекс» и «международный рынок Форекс» являются некорректной тавтологией» Словосочетание «некорректная Тавтология» — это тоже тавтология. Удалил.

    Принято KLIP game 06:54, 9 мая 2014 (UTC)

    Не пора ли разделить главу «Форекс в России и Украине» на две части? [ править код ]

    Ситуация с законодательным регулированием в этих странах уже существенно отличается. В РФ закон уже принят, а в Украине идет работа над законопроектом.Эта реплика добавлена участником Vigorn (о · в) 08:49, 29 мая 2015 (UTC)

    Можно и разделить. KLIP game 08:07, 29 мая 2015 (UTC)

    Кухни [ править код ]

    Про форекс-кухни написано не полностью

    • обозначение внутреннего клиринга, когда заявки клиентов на проведение сделок удовлетворяются за счёт встречных заявок других клиентов того же брокера или самим брокером. Это позволяет повысить скорость и снизить себестоимость проведения операций

    Это один из вариантов. Но часто бывает так, что вообще никакого клиринга не происходит. Средства клиента — уже считай кухни, никакой там сводки не происходит. А тупо кухня их записывает в свой профит сразу, а в случае если кто-то наоборот выиграл и заказал выплату, то кухня записывает в убыток. То есть как в букмекерской конторе. А покупки и продажи в терминале — это просто псевдо. Реальной покупки не происходит, просто клиенту транслируют котировки и записывают его ставки.Эта реплика добавлена с IP 81.25.53.138 (о) 18:26, 2 июня 2015 (UTC)

    Тема «кухни» неоднократно поднималась на этой странице (например, в разделе #Мошенничество). Но часто бывает так, что вообще никакого клиринга не происходит. — когда брокер подтверждает сделку, но сам никаких действий не делает, это всего лишь означает, что клиент заключил сделку с брокером, т.е. клиент купил, брокер продал (или наоборот). Для внешнего мира это равносильно, если бы один клиент купил, а другой продал нужное количество, так как оба этих варианта для внешнего мира сводится к нулевому изменению на счёте брокера, т.к. такая операция не приводит к изменению баланса третьей стороны. Это и называется «внутренний клиринг» и обе эти ситуации описаны в статье («за счёт встречных заявок других клиентов того же брокера или самим брокером»). То есть как в букмекерской конторе. А покупки и продажи в терминале — это просто псевдо. Реальной покупки не происходит, просто клиенту транслируют котировки и записывают его ставки. — так ведь многие форекс-брокеры действуют на основании именно букмекерской лицензии. Не вижу никакого противоречия или нарушения. В конце концов, подобное поведение брокера разве как-либо влияет на характер действий трейдера? Если брокер видит, что трейдер регулярно получает прибыль, то никто не мешает брокеру ретранслировать его сделки. Если брокер видит, что трейдер регулярно получает убыток, то разве отсутствие ретрансляции как-то изменит эту ситуацию? KLIP game 18:26, 2 июня 2015 (UTC) А если на демо-счете торгует клиент, то с кем тогда его заявки сводятся и как клиринг происходит?

    И на счет букмекерской лицензии — как раз наоборот, абсолютное большинство кухонь(форекс-ДЦ) работают по лицензиям брокерским и себя позиционируют как брокеров, работающих на финансовом рынке

    О мошенничестве под видом «валютного рынка» [ править код ]

    Не секрет, что в России компании, утверждающие, что они «форекс-брокеры», почти все, если не все без исключения — мошеннические компании. Считаю необходимым отметить это в самом начале статьи. 109.252.89.124 15:37, 23 февраля 2020 (UTC)

    Если это «не секрет» и это касается «почти всех», то Вам не составит труда найти ВП:АИ для подобного утверждения. Чтобы оно появилось в самом начале статьи, рекомендую искать АИ академического уровня, т.к. мнение журналиста или блогера в данном случае будет явно недостаточно авторитетно. KLIP game 19:34, 23 февраля 2020 (UTC) (см. также раздел #Мошенничество) KLIP game 19:40, 23 февраля 2020 (UTC)

    Уточнение термина [ править код ]

    Всё-таки, «Форекс» — имя собственное или нарицательное? Вроде, если это весь, в целом легальный рынок валюты, включающий все имеющиеся в мире биржи и конторы, каждая со своими тонкостями и особенностями — то ведь скорее нарицательное. Тогда надо писать со строчной буквы. А то в статье вперемешку, сбивает с толку, будто речь то о чём-то конкретном, институциализированном, пусть и виртуальном, но с единым доступом и регламентом, то о явлении вообще, как таковом. (И в многочисленных публикациях разной степени компетентности — та же самая неоднозначность.) Хотелось бы ясно понимать, чём говорят, когда говорят «форекс». —Michael MM (обс.) 09:01, 20 июля 2020 (UTC)

    • «Форекс» является англоязычным сокращением, термином, но не именем собственным. Правда, понимание этого термина в анлоязычной среде и в русскоязычной существенно различаются. Если в английском это прямой эквивалент «валютный рынок» в самом широком смысле, то в русском это скорее аналог «маржинальная торговля», при этом предметом торговли могут выступать и ценые бумаги, и деривативы, а валютой являться рубль и не требовать никаких конвертаций. KLIP game (обс.) 11:13, 20 июля 2020 (UTC)
    • Спасибо! (Удобопроизносимое сокращение называется акроним.) Значит, всё же со строчной. Привет всем писакам из СМИ. —Michael MM (обс.) 11:55, 20 июля 2020 (UTC)

    Forex это лохотрон?

    Уважаемые дамы и господа, леди и джентльмены, братья и сестры, друзья, в последнее время в рунете появилась куча всяческих обучающих курсов по заработку на валютном рынке форекс, я уж не говорю про кучу всяких академий и международных школ инвестиций и финансов, дилинговых центров и прочая, прочая, прочая….
    Зарабатывают на форекс только авторы этих курсов, а также организаторы этих самых академий, школ, дилинговых центров и т.д.
    Но давайте по порядку, про авторов обучающих курсов я говорить здесь не буду, всех я не знаю, а с теми с кем я общался, не могли мне показать свой счет, не думаю, что и другие смогут это сделать.
    Теперь про всяческие академии и международные школы, есть ли у них лицензии на образовательную деятельность министерства образования той страны где они проводят обучение?
    А ведь без этой лицензии их деятельность является незаконной!, это что касается обучению торговли на форекс, теперь перейдем к непосредственным участникам торгов, к дилинговым центрам и прочим хитрым конторам.
    До принятия закона о запрете азартных игр, все ДЦ (дилинговые центры) работали вполне легально по букмекерской лицензии, т.е. ни о какой торговле на валютном рынке и речи не было, они просто принимали ставки на изменение курса валют. Вы думаете с тех пор что то изменилось? Так что деятельность всех ДЦ проходит на гране или даже за гранью УК (уголовного кодекса)
    Я не спорю, есть валютные биржи, есть конторы имеющие лицензии на брокерско- дилерскую деятельность, но давайте не будем путать божий дар с яичницей, торговля на бирже и то что нам преподносят как торговлю на форекс, вещи абсолютно разные. Если первый можно назвать относительно честным способом отъема денег у граждан, то второй, это деяние уголовно наказуемое. Ну а теперь покажите мне где здесь честная игра и кто тот счастливчик, который обыграл мошенников?
    Теперь что такое форекс, задайте этот вопрос в службу тех поддержки Вашего ДЦ, будет очень интересно почитать какую лапшу они Вам начнут вешать на уши.
    Если форексом назвать международную межбанковскую систему электронных торгов валютой, то ни один ДЦ не знает даже как она пахнет, а не то что имеет прямой выход к этой системе.
    Попросите в своем ДЦ реквизиты для пополнения своего торгового счета банковским переводом и напишите здесь, кто предоставит Вам свой счет в Российском банке. А также можете поинтересоваться, почему они просят Вас перевести Ваше бабло в банк на Каймановых островах?
    Ответ я Вам предоставлю здесь: «для оптимизации налогообложения», спрашивается, а какого хера Вы делаете в России? А мы здесь облегчаем карманы граждан падких до халявы.
    Ну и теперь про последних участниках этого лохотрона, про форекс трейдеров, т.е. про нас с Вами.
    Я убил на форекс 7 лет, за это время я не видел ни одного человека, который бы стабильно зарабатывал на форекс довольно продолжительное время. За эти 7 лет, все кто заявлял что торгуют прибыльно на форексе на поверку оказались банальными мошенниками.
    Если я сумел убедить Вас не лезть в это болото, то будем считать эту статью полезной, ну а если не сумел, то жду Вас здесь через некоторое время.

    Как работают мошенники на форекс, как от них защититься и куда подать жалобу

    Сегодня мы рассмотрим очень актуальный вопрос — виды мошенничества на форекс и куда подать жалобу, если вас уже обманули?

    Форекс представляет собой международный рынок торговли валютой, где ежедневный оборот составляет триллионы долларов США, привлекая к спекулятивной работе самых разных участников – банки и инвестиционные фонды, корпорации и брокеры, частные трейдеры и разнообразные структуры.

    Ввиду того, что ежедневно здесь совершаются сделки на огромные суммы, а доступ к рынку получили буквально все благодаря Интернету, вполне естественно, что мошенники не обошли стороной и эту сферу.

    Мошенничество на Forex может проявляться в самых разных формах – начиная откровенным обманом и заканчивая невыполнением взятых обязательств. И для того, чтобы не стать жертвой разнообразных схем и лохотронов, необходимо хорошо представлять, что такое валютный рынок, какие законы здесь работают, как обезопасить себя и свой депозит по максимуму, куда обращаться в конфликтных ситуациях.

    Как обманывают брокеры: способы, методы и риски

    Чаще всего трейдеры сталкиваются с мошенничеством на рынке форекс со стороны брокеров. Причем, методы обмана могут быть как явными, так и скрытыми. Учитывая то, что частные трейдеры с небольшими депозитами не имеют доступа непосредственно на валютный рынок, они вынуждены торговать через брокерские компании и дилинговые центры. По сути, трейдер торгует с брокером, а тот уже отправляет его заявки на форекс, выступая в роли посредника. Это дает возможность нечестным компаниям обманывать клиентов.

    Хотя не стоит так же забывать, что практически любой брокер не обязан (!) выводить ваши все сделки на рынок, если у вас конечно не счет ECN/NDD (где есть обязательства по выводу ваших сделок сразу на рынок), а будет хеджировать их внутри своей компании, а остаток выведет на рынок. То есть если у брокера в один и тот же момент есть 100 лотов сделок от всех клиентов на покупку по EURUSD и 85 лотов сделок на продажу по той же валютной паре, то брокер быстрее всего поступит следующим образом:

    И не стоит думать что это что-то незаконное и тп, потому что если брокер является маркет-мейкером, то это обычная практика и считается вполне законной.

    Вывод следующий: хотите сразу попадать на форекс — открывайте счета ECN или NDD. Хотя отсюда возникает вопрос: вы попадаете на рынок, а где он ? Форекс не имеет никаких площадок… То есть вы просто попадаете к более крупному маркет-мейкеру, к которому подключен ваш брокер, но здесь происходит та же ситуация — ваши сделки снова хеджирует, но уже эта компания…

    Так что по большему счету, вам должно быть все-равно где вы торгуете — внутри компании брокера или где-то еще, главное чтоб брокер был честен и выплачивал вам ваши заработанные!

    Ну и конечно не стоит забывать, что любой потерявший свои деньги новичек на форекс, всегда будет обвинять кого-угодно, только не себя.

    Уж такова наша психология: нам проще обвинить других в своих проблемах, чем признаться что мы сами виноваты хоть в чем-то…

    Поэтому перед тем как начать торговать крупными суммами на форекс, не забудьте обучиться этому делу как минимум на демо и центовых счетах!

    Потому что рынок никому ничего не должен: или вы работаете по его правилам или вообще сюда не приходите…

    Среди основных стоит выделить такие способы обмана:

    1) Проблемы с программным обеспечением – несвоевременное срабатывание заявок, зависание платформы, ошибки и баги. Под видом «случайных» зависаний торгового терминала, реквот, проскальзываний вполне могут скрываться попытки брокера закрыть позицию трейдера с убытком.

    Все это в условиях быстрых изменений стоимости актива может значительно повлиять на прибыльность торговли, поэтому прежде, чем приступать к работе, нужно тщательно протестировать торговый терминал на демо-счету и обязательно на центовом счете и конечно же на небольшие суммы на реальном!

    2) Техническая поддержка также очень важна и от того, насколько честно и своевременно будут отвечать менеджеры на вопросы трейдера, во многом зависит успех работы.

    3) Попытки привлечь побольше средств трейдера – обещаниями быстрого заработка, примерами огромных доходов мастеров и т.д.

    Тоже своего рода мошенничество на форекс, попытки сыграть на алчности и жадности клиента. В любой ситуации лучше полагаться на собственные знания и способности, четко соблюдать торговый план и не рисковать понапрасну.

    4) Предоставление заведомо ложных сигналов, при использовании которых трейдер теряет средства.

    Всегда лучше полагаться на себя или на проверенные сигналы из сторонних источников, но не брокера.

    5) Скрытые комиссии и платежи, бонусы, требующие пополнения счета по определенным условиям и т.д. – все это прописывается в договоре, который нужно тщательно изучить перед его подписанием и тем более перед пополнением торгового счета. Если же есть подозрение, что брокер берет больше, чем должно быть по документам, стоит потребовать объяснений непосредственно у компании и требовать расторжения договора, все проверить.

    6) Подтягивание котировок на forex – это наиболее распространенный способ мошенничества. Часто котировки отличаются у нескольких брокеров на несколько пунктов, если рынок находится в состоянии покоя, а при резких скачках разрыв может быть равным десяткам пунктов. Брокер хорошо видит, где у трейдера установлены стоп-лоссы, уровень маржин-колл и вполне может подтягивать до них котировку, провоцируя закрытие позиции с убытками в то время, как изменение цены после вполне могло сделать позицию прибыльной.

    7) Известны случаи вовсе нечестного поведения брокерских компаний, когда меняются технические параметры сделок, убираются стопы, увеличиваются объемы и т.д., но здесь речь идет о совсем ненадежных компаниях, которые недолго живут на рынке. Как правило, любой форекс клуб или сообщество предупреждает о нечестных компаниях, опытные торговцы пишут отзывы, стараются помочь новичкам избежать такого мошенничества.

    Лучшие брокеры без обмана
    • FinMax (Форекс)
      FinMax (Форекс)

      Огромный выбор торговых инструментов! Заработает каждый!

    • BINARIUM
      ☆☆☆☆☆
      ★★★★★
      BINARIUM

      Лучший брокер по бинарным опционам. Огромный раздел по обучению.

    8) Совсем уж крайний случай – банальная кража средств и отказ возвращать их под предлогом реального или выдуманного банкротства компании,

    длительной верификации, проверки данных и т.д.

    Как обезопасить торговлю от брокеров-мошенников

    До того, как подписывать договор о сотрудничестве и открывать счет у компании, необходимо изучить историю работы, отзывы на тематических сайтах/форумах,

    увериться в наличии лицензий и документов. Для торговли на форекс или бинарными опционами выбирают регулируемых брокеров – компания должна быть зарегистрирована, иметь лицензию на осуществление финансовой активности на рынке (а не разрешение на азартные игры). Только в таком случае можно будет подать жалобу в случае мошенничества.

    Компании, которые работают на территории России, должны иметь лицензию ЦРОФР (Центра регулирования отношений на финансовых рынках), ФСФР (Федеральная служба по финансовым рынкам), европейские – соответствующих органов. Сюда же можно подавать жалобы в случае фиксации нарушений и обмана. Стоит помнить, что жалобы ЦРОФР принимает исключительно по поводу компаний, обладающих сертификатом соответствия Центра.

    Также стоит отметить наиболее авторитетные лицензии:

    • NFA (National Futures Association)
    • CFTC (Commodity Futures Trading Committee)
    • FSA Великобритании (The Financial Services Authority)
    • CySEC (Кипрская комиссия по ценным бумагам и биржам)
    • Швейцарская FINMA (Swiss Financial Markets Authority)
    • США – FINRA (Financial Industry Regulatory Authority), SIPC (securities Investor Protection Corporation) и т.д.

    Чтобы избежать мошенничества, собираясь сотрудничать с брокером – к примеру, с Альпари, Forex4you, Инстафорекс, forex club или других компаний, нужно проверять всю документацию. Найдя лицензию или сертификат, желательно проверить и органы, что их выдали, так как часто компании размещают на сайтах документы несуществующих организаций с громкими названиями.

    Чтобы не попасть на нечестную брокерскую компанию

    Лучше всего выбирать брокера, который работает в стране проживания трейдера (на него можно подать в суд) или известную и надежную зарубежную компанию, которая дорожит свое репутацией. Обязательно нужно читать отзывы и комментарии, изучать особенности работы на рынке, чтобы понимать, как осуществляется мошенничество на форекс или при торговле бинарными опционами. Так, наличие минимальных комиссий и низкого спрэда, но обещания «золотых гор» и бонусов от компании,

    сайт которой создан на бесплатном движке, как минимум должны насторожить.

    Чтобы иметь возможность куда-то обращаться, трейдер также должен регистрировать свою деятельность, тщательно заполнить и оформить все документы, платить налоги. Помочь выбрать надежного брокера могут разнообразные рейтинги, где голосуют тысячи трейдеров и на первые места выходят действительно лучшие компании.

    Несмотря на возможность публикации проплаченных отзывов, реальных клиентов всегда намного больше и их мнение, как правило, полностью соответствует действительности. Поэтому лучше сотрудничать с серьезными брокерами, которые обеспечивают великолепную поддержку и давно работают на рынке, даже если их комиссии и предложения не так привлекательны, как реклама никому не известных контор. В итоге все это окупится возможностью честно и эффективно работать.

    Обман на валютном рынке: «успешные» непрофессионалы

    Очень много способов обмана на валютном рынке ориентированы на новичков, которые плохо разбираются в торговле, верят обещаниям и надеются понапрасну очень легко и без напряга заработать свой миллион долларов. Чаще всего мошенники пытаются продать таким трейдерам то, что не стоит потраченных средств и не несет вообще никакой пользы:

    • Неэффективные видео-уроки от «ГАРУ финансовых рынков» и «форекс миллионеров», обещающие научить зарабатывать миллионы, но не дающие никакой полезной информации
    • Платные курсы и вебинары от непрофессионалов, на самом деле открывающие глаза на бесплатную информацию и «утопию легкого заработка» на форекс или на заработок по бинарным опционам
    • Сигналы и системы, совершенно неэффективные в реальной торговле, а просто сливающие ваши деньги
    • Подделка доверительных ПАММ-счетов, которые якобы приносили огромные прибыли
    • Открытие ПАММ-счетов со средствами инвесторов с противоположными позициями, одна из которых точно принесет трейдеру прибыль
    • Платные прогнозы касательно будущих изменений цены и тп.

    Так же вы найдете бесплатные: курсы, советников MetaTrader 4, уроки, видео и тп, которые на многих «лохотронских» сайтах продаются за деньги…

    Все это является косвенным способом мошенничества на форекс, привлекая неопытного трейдера и не предполагая возможности пожаловаться. Никто не станет на сторону покупателя, который купил ненужные ему сигналы или не актуальную информацию, не разобравшись в вопросе.

    Чтобы обезопасить себя от разного рода «мастеров», нужно трезво смотреть на торговлю и хорошо понимать все процессы, явления. Только знания позволят отличить настоящего профессионала, способного дать дельный совет, от мошенника, пытающегося нажиться на клиентах. Действительно успешные трейдеры не предлагают универсальных рецептов, но дают возможность заработать при условии наличия у новичка способностей и знаний для использования предложенного продукта.

    Похожие статьи:

    40 комментариев

    Здравствуйте !
    Длительный период времени являлся клиентом Lionstone, до тех самых пор, пока контора не приказала долго жить. Возможно ли вернуть свои деньги ?

    Владимир, все что вы можете сделать, это обратиться в суд, если имелось представительство в вашей стране данной компании. Можете обратиться в регулирующие органы, если компания была в них зарегистрирована.

    А куда жаловаться если брокер не выводит средства уже больше полгода? Техподдержка отвеает, что в порядке очереди.

    Егор, вы когда подписывали договор, то в нем было указан срок вывода средств. Все что выше нормы — это наружение со стороны брокера, соответсвенно пути 2: жалоба регулирующему органу или суд!

    А если мой депозит(3000$) слили за один вечер, якобы на новости, «счёт не выдержал посадку», я считаю это мошенничеством, кула мне обратиться, и есть ли шанс вернуть деньги, если компания зарегистрирована в овшоре ?

    Антон, не совсем понятно кто слил депозит? Вы слили, управляющий трейдер, какая причина слива — несоблюдение правил Мани менеджмента (большой объем) или было проскальзывание? Если проскальзывание, то по какой цене открыли ордера, по какой закрыли…

    То есть тут из вашего вопроса не понятно ничего, есть только факт слива.
    Уточните, тогда может подскажу возможно ли что-то сделать.

    Но в любом случаи — читайте регламент компании прежде всего! — как обрабатываются ордера в момент повышенной волатильности. В любом случаи ордер ана новостях открываются по цене гэпа (с проскальзыванием — https://strategy4you.ru/prostaya-strategiya-foreks/strategy-forex-torgovlya-na-novostyax-2.html ) — это нормально, а в остальном нужна доп информация от вас.

    И так же вы имеете право написать брокеру и потребовать пояснения от него по обработке ордеров.

    Алексей, а если слили депозиты из-за несоблюдения правил Мани менеджмента (консультант скомандовала выставить 2 лота при сумме депозита 3247долларов и выставленной позиции APPL объёмом 1 лот)

    Татьяна, если вы сделали это собственоручно или по договору с кем-то, но это уже ваши риски и ничего вы никому не докажите. в Любом случаи вас компания не обманула, ваши деньги не похитили, а вы просто их потеряли в результате торговли, потому думаю тут увы ничего не вернуть…

    Да,Алексей,понятно,но во время проведения занятий,в том числе и в Школе Инвестора никакой информации о влиянии кредитного плеча на риск обнуления депозита не выдавалось,и я сама ведь работала лишь с минимальными объёмами лотов 0,1,максимум 0,2,а тут пригласила консультант для заключения выгодной сделки,сказала выставить 2 лота,а на мой возглас,что боюсь больших объёмов,сказала,что бояться нечего,так как решение принято советом аналитиков,стопы ставить не нужно,все закроем быстро в плюсе

    Татьяна, ну вы должны понимать, что консультант сказал, а сделали вы… Если бы у вас был какой-то договор на эту сделку, где консультант в случаи не получения прибыли брал бы риски на себя, то тогда можно было бы что-то сделать, а так это только на совести консультанта и я уверен что он теперь будет «морозиться» и говорить что вы сами принимали решение и тп. Потому максимум тут вы можете пожаловаться его начальству, но не думаю что и оно вернет вам деньги.

    Я это пишу не для того, чтоб быть на стороне этой конторы, котора помогла вам слить деньги, но просто сам был в подобной ситуации в начале своей карьеры трейдера, в итоге сделки слил 60% депо и я прекрасно понимаю, что доказать что-то можно только в том случаи, если все прописано в договоре и тп.

    Но в любом случаи сходите к юристу, возможно он перечитает договор и найдет зацепку.

    Алексей, после случившегося у консультанта телефон выключен, но для чего-же существуют консультационные центры, они дают базовые знания не спорю,помогают раскрутить депозит,а затем предлагают выгодную сделку с большим объёмом и без стопов и все,депозит обнулился.Хоть что-то бы осталось,чтобы отработать на малых обьемах,усовершенствовать полученные знания.Да,действительно,зацепки в договоре есть,поэтому занимаюсь.

    Брокер BidAsko ограбил меня на огромную сумму: 20 долларов США и ещё 90 центов США, которые я пытался 06 февраля 2020 года вывести на мою кредитную карту VISA от Сбербанка. На сайте этого мошенника-грабителя обещано выводить срдества в течение 24 часов.
    Чтобы скрыть факт огромного объёма грабежа, сотрудники этого мошенника-грабителя удалили из моего кабинета в этой фирме все сведения о вводе моих денег, внутренних переводах моих денег и выводе моих денег.
    Но в Сбербанке остались сведения о всех операциях ввода и вывода денег по всем моим электронным картам, включая эту карту VISA.
    Как мне вернуть деньги, украденные у меня брокером BidAsko, и востребовать компенсацию за моральный ущерб в 200 кратном размере от украденной суммы?

    Александр Макеев, если моральный ущерб — это вопрос к юристам! Если по поводу суммы — обращайтесь в регулирующие органы вашего брокера или к нему самому.

    Добрый день. У меня вчера перед закрытием сессии брокерская компания вывела мои 1000$ и 500$ заработанных. Баланс за минуту обнулился. Договор я не подписывала. Все договоренности по телефону. Что можно сделать?

    Джамиля, в таком случаи я ничего посоветовать не могу…

    Однозначно при открытии торгового счета, вы должны были ознакомиться с договором, согласиться с условиями брокерской компании, хотя бы в электронном виде. Если вы этого всего не делали, то значит это просто лохотрон какой-то… Если есть хоть какие-то документы при перечислении денег на счет — обращайтесь в эту платежную систему, банк и тп и подайте на них жалобу хотя бы. Если все-таки есть адрес/телефон — пытайтесь связаться с представителям компании и выяснить причину по которой обнулили счет, их обоснования и тп. Далее уже обращайтесь в полицию или какие-то регулирующие органы для этой организации.

    Примерно 7 недель назад без опыта я решил первый раз поработать в бинарном бизнесе и начал работать с компанией Vogel Capital . Сначала мне предложили внести сумму 250 долларов, потом мне мой брокер предложил дать депозит от компании в размере 10000 дол. потому что он работает только с большими сумами и для того чтобы посмотреть как он работает и если всё нормально то мы продолжаем работать . Мы заработаем к примеру 20000 дол ,я должен покрыть эти 10000 и потом могу перевести себе деньги на счёт. После того как мы заработали 23 000 дол. Я оплатил депозит в размере 10000 дол.(перевёл деньги с интернетбанка).Потом деньги им зашли они позвонили и информировали меня что деньги пришли и предложили поиграть на золоте так как сумма у меня в портфеле 23 000$ потому что волатильность золота на данный момент хорошая и можно хорошо заработать на этом. Я согласился.

    В конце этого же дня меня извещают что я заработал 189 000 долл , потом вечером когда я вернулся домой я получил письмо на маил ,что мне дали ещё один депозит от компании в размере 26700 дол., но я своего согласия на этот депозит не давал .

    Теперь чтобы я смог снять свои деньги мне надо оплатить этот депозит. Я боюсь им перечислять эти деньги потому что думаю что меня обманут . У меня все подозрения, что это мошенники. Я не знаю, как вернуть мои 10000 дол.
    Незнаю что делать и как вести себя .
    У кого большой опыт дайте совет пожалуйста.

    Алексей, судя по вашей статье, я Буратино, доверивший свой счёт в управление компании Авангард, представителю брокерской компании Larson&Holz (( Два счета были «слиты» за 3 месяца работы , причём второй счёт был открыт для спасения первого и депозит ушёл за неделю. Упраляющий трейдер неудачно входил в рынок почти на всю сумму депозита, потом лакировал позиции и ждал.. своп тем временем накапливался до обнуления депозита. В договорах управления все риски на мне(
    Есть пострадавшие по этой же схеме. Подскажите, пожалуйста, какой алгоритм действий.

    Я предполагаю, что самое лучшее, это работать с авторитетными брокерами. Желательно с теми, у которых маленький спред на основные инструменты торговли. Торговать на рынке Форекс только самому, не доверяя свой депозит доверенному профессиональному трейдеру. Открывать ордера на сделки на сумму риска (размер маржи) не больше чем 2-8% от суммы депозита.

    Мах добрый день, всю ситуацию которую вы описали, как будто написано с моих слов. Я так же попалась на удочку к брокерам мошенника, теперь наняла юриста который сказал, что поможет мне в моём деле, но вначале я должна буду оплатить ему 20% от запрашиваемой суммы, а дальше дело пойдёт за юристом. Честно говоря я и в юристе стала сомневаться. Если честно не знаю кому верить. Если хотите дам эл.адрес юриста, поговорите с ним, обсудите ситуацию.

    Брокер BidAsko всё-таки вернул мне 10$ 10 мая 2020 года в форме отмены перевода ему этой суммы от 27 января 2020 года.

    Я так это понимаю: Форекс торговлю лучше рассматривать в качестве игры на период времени, когда совсем нечем заняться. Естественно, торговать следует либо на демо счёте, либо на центовом счёте, если совсем невтерпёж поиграть на деньги. Никогда не заливать на свой центовый депозит больше чем 20$, что равно 2000 центовым «долларам». И открывать ордера на сделки только на 0,01 лота, работая только на одном инструменте, привлекательном на текущий период времени. Не оставлять открытые ордера на ночь и тем более не оставлять на выходные.

    В свое время круто попался на такой теме с брокером, депознул в общей сумме тридцать пять штук долларов. И все сначала работало норм, даже заработал на торгах. Потом предложили бонусы для увеличения оборота, и примерно пару суток после этого начался слив и молчание. думал было плюнуть на это — нервы дороже, но жалко столько времени вложенного еще, может есть шансы что вернуть себе через суд

    Меня вот еще кинул «обучальщик» Михаил Данилов из Чебоксар.
    Я заплатила 50 000 за индивидуальное обучение, оно не началось, он просто взял и добавил меня в чс.
    СРАЗУ ЖЕ.
    Думайте, с кем имеете дело

    ПОДСКАЖИТЕ как можно вернуть деньги из 53 capitaltrad .Не как не могу забрать свои деньги,Голову морочат,говорят заплатите налог на прибыль,заплатила,потом налог на биржу,тоже заплатила,потом говорят не можем вывести блокируется счет,мы вам вышлем 5дол а вы нам напишите что вы согласны на эту сумму,я сакзала что я не чего вам писать не буду.Все завтраками кормят,понятно что не кто не будет не чего отправлять не какие деньги.Подскажите как быть в этой ситуации.Куда обратиться мне.

    НАТАЛЬЯ, обратитесь к юристу с подписанным вами договором с компанией, они вам лучше подскажут или в регулирующие органы вашей компании, они должны быть указаны на их сайте.

    Форекс клуб оказался банальными мошенниками, хотя они и присутствуют в сети в списках надёжных брокеров, но это не так. Ребята пробили, что я удачно зарабатываю на битках и сами в одностороннем порядке закрыли более трёх моих прибыльных сделки по биткоинам. Это при всём том, что по криптухи у них немереный процент изначально снимается, чтобы выйти в плюс, надо постараться, а прогореть при такой волатильности легко. Обосновывают они это этим пунктом в договоре: Обращаем Ваше внимание на пункт 3.10
    3.10. Компания вправе периодически, по собственному усмотрению и в одностороннем порядке, устанавливать и изменять условия, определяющие порядок совершения Торговых Операций, включая, среди прочего, объём Торговых Операций, Открытых Позиций, Типы Исполнения Ордеров, условия выбора Торгового Терминала, Уровень Stop-Out, максимальный объём прибыли по каждой конкретной позиции, время нахождения Клиента в сделке, требования по Залогу, требования к комиссиям за совершение Торговых Операций, Торговое Время и пр., а также отказать Клиенту в обслуживании или работе на конкретном Торговом Терминале.

    Сейчас они ограничили прибыль по криптухи не более 30 % , могут в любое время ещё уменьшить. Собственно говоря, сами условия договора мошеннические. Правила игры менять можно, но не так. А тут грубо говоря получается, что мы сели с вами играть в карты договорившись о правилах игры на данную партию и во время игры, понимая, что вы проигрываете, вы меняете правила игры.Я понимаю, если бы вы их менял со следующего кона или партии, мы тогда договариваемся о новых правилах, но не вовремя игры .Это чистое шулерство и мошенничество =)

    В этой сфере в первую очередь следует бояться не рыночных рисков….а тех кторые целенаправленно охотится за твоими деньгами…. в 2014 году когда я и понятия не имела о просторах мирового рынка….вышла на меня «артель » XTREDE ..хототе зарабатывать на мировом ….да ..но я не знаю как…»мы обучим…мы поможем….давай денег…на депозит….» и ..обучение свелось к обзору терминала…по телефону брокер говорил где нажать..куда посмотреть…сразу на реальный счет….нажми здесь…сначала девушка -брокер…сольет …давай еще..а потом. рекомендовался как брокер междунарадного класса . продиктовал ЧЕТЫРЕ замка на евро-долл !! недели две телепались и слились..и молчек…ни кто на связь не выходит….Через полгода…у нас акция и артель поможет тем кто потерял у нас деньги….давай 500 долл и за неделю отработаем ВСЕ!!1 поверила… и прям.на новостях по нефти с депозитом чуть больше 500 долл без стопов без тэйков диктует сделку на покупку…..импульс и вверх и вниз….и ..и…и» дядя Коля»……осталось 71 долл….млочек на связь не выходят….. ( я тупо выполняла команды думала так надо…это теперь я обучилась и поняла что они вытворяли. ..нелюди…вот кого надо бояться в этой сфере….

    А меня обманом затащили информационно консультативный центр (приглашали по резюме на работу), вытащили деньги на форекс(сам не понимаю — все было как в тумане, но предполагаю психотропные препараты добавляли в кофе) и потом их за 3 дня слили. Но все дело в том, что НЕ БЫЛО подписано НИКАКОГО ДОГОВОРА! И никакого другого документа (напр. Договор на оказание конс. услуг) тоже.
    Получается, что я не клиент, а консультант без договора — то же «нет никто». Можно ли все произошедшее квалифицировать как мошенничество. И что можно предпринять по борьбе с ними.

    Здравствуйте. Был счет в брокерской компании. По совету аналитика была открыта сделка которая ушла за ночь в минут. Аналитик предложил вложить 10000 в страховую для вывода средств. Но в итоге спустя 2 месяца деньги никто не вернул и возражать не собирается. Что делать? Сумма огромная и взята в кредит (((

    Есть ещё одна компания AllegraMarkets получив от меня 200$ на депозит. Деньги без работы пролежали 2 недели, захотел вывести на карту обратно не дали. Торговлю в валюте проводят с 300$ повысили кредитное плечо чтобы начать торговлю и дать возможность мне вывести деньги с минимальной комиссией. Далее звонит аналитик с притензией ,что не отвечаю на звонки или делаю сброс звонков. Даёт рекомендацию провести сделку по валюте т.е осуществить покупку , а затем глюк. Пока выбрался из глюка и защел в личный кабинет оказался в минусе 193$. Все остальные мои попытки через почту,чат не как себя не проявили компания молчит на все мои попытки выяснить ситуацию. Но консультируясь узнал нет возможности вернуть деньги и ответить сделку. Если централизованный чёрный список компаний куда можно занести этих трейдеров супер брокеров?

    ОДНИ МОШЕННИКИ КРУГОМ И ВСЮДУ И НА ФОРЕКСАХ И НА БИНАРНЫХ ОПЦИОНАХ И НА БИРЖАХ И НА БИТКОИНАХ КУДА СМОТРЯТ ИХ РУКОВОДИТЕЛИ ЕСЛИ ОНИ КОНЕЧНО ЕСТЬ ИЛИ ЖЕ ИМ ЭТО НА РУКУ ВСЁ ДЕЛЯТ МЕЖДУ СОБОЙ ОБВОРОВЫВАЯ ДОВЕРЧИВЫХ ЛЮДЕЙ И ОСОБЕННО И ТАК НИЩИХ ПЕНСИОНЕРОВ. УПРАВЫ НА НИХ НЕТ И ПОЧЕМУ ТО РЕГУЛИРУЮЩИЕ ОРГАНЫ ТОЖЕ ЭТОГО НЕ ЗАМЕЧАЮТ?

    Торговал много заметил одну закономерность во всех торговых терминалах МТ4 различных компаний форекс в данную программу заложен

    один и тот же алгоритм при открытой сделке срабатывает вычеслительный процесс согласно ваших средств на балансе в реальном времени

    в данный период на запрограммированый результат или отдельный взятый период, какой это результат ? предсказать не

    сложно! исходя из даной информации.Вероятность потери средсв 100 % .В зоне риска находится каждый отдельный участник данного мероприятия.

    Каждая торговая платформа в даной сфере так же может запрограммирована на определённый результат согласно средсвам находящимся на балансе

    данной программы.На разных периодах показатель может меняться но общаая тенденция программы в так называемых форекс компаниях ведёт

    к потере депозита 100%.

    К сожалению люди связываются с компаниями-однодневками явно не внушающими доверия,открывают счет онлайн ,нет письменного договора.Репутация не подтвержена большим сроком функционирования на финансовом рынке.И ждут ,что на них прольется золотой дождь.По факту сам форекс большой лохотрон,но он удобен .ЕСЛИ вам дают большое плечо и предлагают бесплатные консультации -не напоминает ли это известную сказку . По поводу того ,что все компании- мошенники категорически не согласен. Слив депозита происходит из-за большого плеча ,отсутствия мани-менеджмента ,надежды на чьи либо советы , особенно новостные. И самого главного- эмоций! Технический анализ чрезвычайно прост -либо вверх либо вниз по тренду. границы которого легко определяются на н4 с учетом периодных разделителей .для дневной работы нужен график на н1.вход отложенным ордером на ведущей сессии .выход по достижению цели недели ,то есть пятидневки . ВОТ И ВСЕ.

    Александр: тогда бы в различных терминалах котировки различались, и не только в разных терминалах, но и у каждого пользователя.

    Алексей Лобода здравствуйте, не знал в какой ветке задать вопрос задаю в этой.
    При открытие счёта брокер должен прислать договор?
    У меня открытыт реальный счёт (брокер входит в пятёрку вашего рйтинга), но кроме письма на электронную почту с паролями на платформу и общии документы о правилах торговли я больше ничего не получил. Как бы претензий к ним у меня нету, ордера исполняются чётко, деньги выводил полностью под ноль (дважды) в кротчайшие сроки. Но вот такой факт что нет договора меня смущает. Какое ваше мнение?
    С уважением Сергей

    Сергей Н, Если вы открываете счет онлайн, то обычно договор брокеры не высылаю. Но вы можете попросить его выслать вам на почту через поддержку или личного менеджера, думаю вам его обязательно вышлют. В любом случаи можете этот вопрос задать личному менеджеру (обычно прописан в ЛК) или прост обратитесь в онлайн поддержку — вам лучше меня ответят на этот вопрос.

    Но если честно, то мне из многих брокеров высылали договора только единицы на почту. Но я их и не требовал. Из 5-ти рейтинга, по-моему у меня ни одного бумажного договора нет. Максимум онлайн копия…

    «Александр:
    29 марта 2020 в 18:44
    Торговал много заметил одну закономерность во всех торговых терминалах МТ4 различных компаний форекс в данную программу заложен…..»
    Александр, я не знаю зачем вы это всё написали и какую цель преследовали! Но — это всё чушь. О каких закономерностях вы говорите, я, не понимаю! Любые свои доводы нужно подтверждать, а у вас всё вокруг да около! Если у вас какие обиды на рынок и вы его не понимаете (то ли психилогическая или техническая), так — это ваша проблема, а не терминалов. (РЕЧЬ НЕ О БРОКЕРАХ МОШЕННИКАХ. )
    Я работал со многими терминалами (ForexClub, Saxobank, MT4) и ни один из терминалов не заставлял меня входить, выставлять ордера или выходить из рынка. Вся проблема в человеке (трейдере), ЖАДНОСТЬ — вот проблема любого трейдера сливающего депозиты или который работает в ноль. Нужно решить эту проблему, а, остальное дело «техники» (имею ввиду технического анализа). Рынок- это СИСТЕМА, чтобы зарабатывать, нужно создать свою СИСТЕМУ (стратегию) и строго придерживаться её! У меня тоже присутствует эта жадность, сливал депозиты и в тоже время понимал эту проблему — что проблема во мне, а не в терминалах или брокерах. Большую часть этой проблемы я решил. Но не до конца, до сих пор работаю над собой! НО Я СТАЛ ЗАРАБАТЫВАТЬ. Конечно же львиная доля этих успехов Алексея и Сергея, БФ-2 и тренинги (тренинги покупал, не участвовал).Огромное вам спасибо, за ваши труды.
    Уважаемые трейдеры, как начинающие так и которые теряют деньги, НЕ ИЩЕТЕ ВИНОВНЫХ, РАБОТАЙТЕ НАД СОБОЙ ПСИХОЛОГИЧЕСКИ, МОРАЛЬНО И БУДЕТ У ВАС ЗАРАБОТОК. (ПОВТОРЮСЬ, РЕЧЬ НЕ О БРОКЕРАХ МОШЕННИКАХ- это отдельна тема)
    Удачи всем и профита.

    Я в августе 2020г вложила большую сумму денег в компанию INVESTGT LTD В Нижнем Новгороде. Через 4 месяца они слили 12000 долларов . руководители 3 месяца охали и ахаликак это случилось,обещали принять меры но не чего не делалали,а за это время сняли со счета еще 6000 долларов якобы за пользование платформой. Я нашла людей из Великобритании которые мне решили помочь эту компанию на Виргинских островах. Вот такой пришел ответ.Передала инфу по этой компании Юридическому отделу.
    Сказали что никакого отношения к Великобритании они не имеют. Домен зарегистрирован в России, лохотрон чистой воды.
    В техническом отделе сказали что даже их сайт криво сделан, как бы на скорую руку.
    Обычная конторка, разводящая людей на деньги.
    Если б они как-то пренадлежали Великобритании, я бы еще могла что-то придумать.
    Я правда хотела Вам очень помочь, но никакого регулятора в России нет чтоб что-то можно было сделать.Кто имел потери от этой компании прошу откликнуться.

    Добрый день, не могу понять, как меня хотят развести. Контора обещает помощь в торговле и всяческую поддержку за 10 процентов от прибыли, при этом говорят, что брокера я могу выбрать сам, это не важно, хотя и рекомендуют парочку проверенных, но не настаивают. Очень напористо советуют пополнить депозит не менее, чем на 10 тыс.долл., а лучше на 20, предлагают кредитного советника, когда я отказался, консультант перешёл к оскорблениям. Но ведь они не могут заранее знать какого брокера я выберу, значит развод в другом заключается.

    Константин, трудно сказать что хотят, но вариантов может быть огромное кол-во: возможно советник на мартингейле и в начале прибыль будет идти, но в один прекрасный момент просто может все слить и за это время они хоть какую-то прибыль, но получат. Возможно просто прийдут к тому, что ваш брокер окажется «плохим» и все-равно склонят к своему, а дальше уже могут слить деньги по договоренности или просто получать комиссию с ваших сделок. В общем вариантов огромное кол-во! Но я вам настоятельно не рекомендую отдавать деньги, если вы в этом процессе (процессе торговли) не будете участвовать (торговать будет кто-то или советник) и главное у вас нет опыта на форекс! — итог будет только один — слив…

    Надувательство с Форексом

    Продолжение статьи про ФОРЕКС, часть вторая

    Крах игрока (gambler’s ruin)
    Любой, кто пытался спекулировать, знает, что невозможно всегда быть удачливым. Даже самый талантливый и самый опытный трейдер терпит неудачи, и иногда проигрывает. Успех складывается в положительной статистике выигрышей.
    Так получается, что практически все, кто играют на валюте, используют большие плечи, начиная от 1:30 – 1:50, вплоть до 1:200. У игроков с небольшим капиталом это выходит автоматически, потому, что минимальный лот велик ($100 тыс. и для торговли 1:1 надо принести $100 тыс. собственных денег). Но для подавляющей массы игроков срабатывает общее чувство – самоуверенность трейдера. Они могут думать, что они избранные, даже зная статистику, что больше 90% теряет все деньги в первый год (точно также как большинство водителей скажут, что они водят лучше среднего).
    Важны мотивы – многие игроки идут на этот рынок, чтобы заработать много и быстро, для этого берутся высокие плечи (в интернет удалось найти ссылки на плечи 1:500!). Часто это люди, которые пробовали торговать на рынке акций, но их не устроила «динамика». У Forex контор все решается быстро – поставьте на любую валютную пару с плечом 1:100 и, через короткое время, часто в пределах нескольких часов или даже минут, вы либо удвоите капитал, либо проиграете его полностью. Многие люди идут на Forex, поскольку знают, что только на нем можно заработать быстро. О рисках думают мало. Но риск — это важная часть любой игры (слово «инвестирование» никак не подходит к Forex).
    Для начала предлагаю подумать о рынке валют следующим образом – это игра с нулевым суммарным результатом. Одни выигрывают, другие проигрывают, а в сумме соблюдается баланс (на самом деле есть комиссия, об этом позже).
    Давайте представим эту ситуацию по-другому. Мы вдвоем с вами сидим и играем в орлянку. Вы имеете $10 своих денег, и каждый кон ставите по $1 доллару на решку. У меня гораздо больше денег – скажем $1000. Можно показать, что вы скоро уйдете от меня без денег.
    Монета является «честной», решка выпадает с вероятностью ровно 50% случаев. Как возможен проигрыш? Проблема в другом – имея значительно меньший капитал, вы наиболее вероятно получите серию неудачных бросков, которые съедят все ваши деньги, чем человек с большим капиталом. Данная задача хорошо известна в статистике (см. Википедию, статья «gambler’s ruin»). Ситуация станет еще более ясна если понять, что имея 10 монет Вы рискуете 1/10 от капитала, а я с большим капиталом рискую 1/1000. Интересно, что если даже монета «нечестная» и выпадает решкой в 51% случаев (то есть вы имеете небольшое преимущество), то и в этом случае ваше банкротство на большом числе бросков имеет очень большую вероятность.
    Задача с монетами может напрямую сравниваться с ситуацией на рынке Forex, игроки с небольшим капиталом будут систематически проигрывать игрокам с большим капиталом (даже если бы конторы выносили ваши ставки на реальный рынок). Просто потому, что такова математика.
    Небольшие игроки, работая с огромным плечом на рынке Forex с каждой ставкой рискуют гораздо больше, чем 1/10. Они рискуют всем капиталом каждый раз. Например, может что-то произойти в мире, помните, при неожиданных событиях, которые по определению нельзя предсказать, валюты могут изменяться на несколько процентов за секунды. При рычаге в 1:50, не говоря о 1:200 это рецепт на банкротство. Чем дольше длится торговля на рынке Forex тем больше вероятность словить подобное событие и уйти домой ни с чем. Кто-то что-то заявит, где-то произойдет землятресение или теракт, и торговый счет обнулится.
    Но как же стоп-лоссы, которые, якобы должны предотвратить потери и снизить риск? Они предназначены для того, чтобы ограничивать потери при торговле. Если Вы устанавливаете стоп-лосс сами себе вручную, и случайно выйдете в туалет, когда начнется резкое движение, то можете не успеть закрыть позицию. История знает много подобных примеров.
    На это услужливые дельцы предлагают нам программные стопы. Хорошо, это, наверное, может избавить от немедленной катастрофы, но математика все равно будет работать против небольшого игрока, делающего рискованные ставки. Несколько стопов подряд и счет станет нулевым – а несколько неудачных трейдов обязательно случатся, рано или поздно.

    Мой знакомый выигрывает
    Как Вам нравится ситуация – человек рассказывает, что систематически зарабатывал целый год на Forex и в один несчастный день у него случился марин-колл, и он потерял свой счет целиком? Он будет рассказывать, какая классная у него торговая система, какой он замечательный трейдер. Вот только неудачное стечение обстоятельств его обанкротило.
    Случайность неслучайна. Подумав немного над вероятностями с торговлей на огромных плечах, вы поймете, что его банкротство было закономерным. Не поддавайтесь рассказам про успешную торговлю, какой кайф зарабатывать несколько лет кряду, чтобы потом все потерять в один черный день?
    Случайность может играть и в другую сторону – пусть ваш знакомый систематически много зарабатывает на рынке Forex и не разу не обанкротился за жизнь. Тут у меня возникает вопрос – может быть еще не пришло его время, просто пока его еще не ударила неудача? Помните, что на финансовом рынке (мы говорим даже про паи ПИФов!) прибыли бывают проявлением удачи, и отличить случайность от закономерности крайне трудно, если вообще возможно.
    Но может быть и другое тривиальное объяснение. Может так статься, что Ваш успешный знакомый просто вас обманывает, рассказывая о своих удачах. Вам не приходилось встречаться с людьми, которые приукрашивают свою жизнь, успешность? Есть масса людей, которые просто не говорят о том, что с ними случилось что-то плохое.
    Предположим, что 99% людей проигрываются на Forex. Все цифры здесь условные и приводятся только для наглядности, поскольку точной статистики нет. Остается 1% успешных, которыми вы ходите стать. Из них 0.5% — это обманщики, которые должны быть добавлены к числу неудачников и их общее количество проигравшихся должно быть 99.5%. Мы поделим (условно) оставшиеся 0.5% людей на две неравные части. Предположим, что большая 0.45% — это те, кого еще не коснулась неудача, это временно успешные игроки, обреченные на проигрыш. И остаются таинственные 0.05% успешных трейдеров.
    Итак, в наших условных расчетах, только 1 из 2000 имеет шансы стать успешным трейдером на рынке Forex. Подумайте об этом, когда соберетесь торговать на нем. Но даже если Ваше тщеславие пересилит, и вы считаете себя талантливым трейдером, которого ждет успех, вспомните о возможной серии неудач. Неудача косит и талантливых и бесталанных, такова суть игры.
    Существует такая болезнь – лудомания, тяга к азартным играм. Нет спору, элемент игры и азарта присутствует на любом финансовом рынке, однако есть нюансы. Однако если вы покупаете облигации, то рассчитываете на получение доходности, если будете держать ее достаточно долго. И доходность будет, если не случится дефолта. Если покупаются акции, то люди также рассчитываю на получение доходности, хотя это менее очевидно. Долгосрочно, это показано на примере многих стран, акции обгоняют облигации по доходности. Даже те, кто купил «Газпром» в мае 2008 по 360 руб. или ВТБ в мае 2007 по 13.6 коп. могут априорно рассчитывать на получение доходности (пусть на это уйдет даже 10 лет).

    Бесплатный сыр на кухне Forex
    Размножающиеся как грибы конторы Forex должны жить на какие-то доходы, содержать компьютерные залы, платить зарплату, аренду помещения и проводить бесплатные семинары. Откуда они берут деньги?
    У меня есть проблемы с тем, как называть компании предоставляющие услугу подобной «торговли». Торговли как таковой там нет, никаких евро против доллара там не покупается. Поэтому термин «брокер» не подходит. Раз нет торговли, то нельзя говорить о «трейде» (trade – сделка, торговля), формально, неправильно использовать слово трейдер. Поэтому приходится использовать нейтральное название «контора». С точки зрения русского языка тех кто «торгует» на Forex правильно называть азартными игроками, а их «сделки» — игровыми ставками.
    Forex-ные конторы иногда заявляют, что у них нет комиссионных. Это обман, контора Forex на деле имеет свой интерес в виде нескольких «пипсов» (пипс – минимальный шаг движения котировки), устанавливая спрэд между покупкой и продажей. Возьмем типичный случай их интереса, который составляет 3 пипса (в зависимости от валютной пары и брокера может быть иной, ВТБ-24 берет больше 3-4 пипса). Вы торгуете евро-доллар, и контора показывает котировки 1.3100 (покупка) на 1.3103(продажа). Сделка идет на один лот в $100 тыс., своих денег — $1 тыс. Тогда, 3 пипса дадут вам потери 0.003/1.3100=0.023%. Эта цифра уже сопоставима с комиссией, которую устанавливают брокерские компании в РФ для своих лучших клиентов (правда комиссия на акциях берется в обе стороны, при покупке и продаже, а также есть спрэд, не суть).
    Казалось бы, 0.023% — это не много? Но сопоставьте со своим капиталом – вы принесли всего $1 тыс. и с каждого закрытого трейда Forex-контора возьмет 0.023%*$100 тыс. = $23 или 2.3% от того, что Вы принесли. То есть сыр уже становится очень платный. Вам кажется, что 2.3% это не много? Вспомните, что на рынке Forex с большими плечами надо много и быстро торговать, ставить стопы, чтобы не пролететь. Комиссия в $23 слопает $1000 за 43 закрытых трейда (=$23*43).
    Forex конторы проводят регулярные бесплатные семинары, «обучая» своих новых клиентов «искусству» быть успешным трейдером. По большому счету, то, что рассказывается на этих семинарах является откровенным барахлом, зато у новоиспеченного трейдера возникает мысль, что он занимается чем-то очень важным, интеллектуальным. Это льстит тщеславию, он становится человеком, который торгует по всему миру. Короче, ему кажется, что он уже почти Джорж
    Конторы Forex получают с клиентов доход, иначе бы они не возникали. Было бы хорошо, если они ограничивались комиссией в 0.023% с закрытого трейда. На самом деле, они забирают почти все деньги, которые принес им клиент. Вспомните, что заметно более 90% новичков теряют свои деньги в первый же год. Имея такую верную статистику незачем выносить никакие перекосы клиентских позиций на реальные финансовые рынки. Это же потребует больших затрат.
    Типичная контора Forex представляет собой следующее. Арендуется помещение, несколько компьютеров, нанимается несколько человек. Находится провайдер (обычно иностранный) услуги Forex, который уже написал программу для торговли. Она представляет собой клиентскую программу в интернет, которая показывает котировки и имеет кнопки купить и продать. Сложностей в написании такой программы нет, некоторые российские дельцы смогли написать такую программу самостоятельно.
    С «провайдером» (тоже не знаю, как правильно назвать) заключается договор на использование программы доступа к торгам. Больше ничего не нужно, можно подключать клиентов. Для этого проводим бесплатные семинары, и начинаем обогащаться. Типичная контора делит клиентов на две неравные группы и их деньги обрабатываются по-разному.
    Первая, обычно очень малочисленная передается конторой провайдеру верхнего уровня, куда перечисляется страховой депозит. Контора может опасаться, что новый клиент начнет много зарабатывать (говорят, такое бывает) или просто, случайно выиграет от своих сделок. Тогда ему придется выплачивать его выигрыш. Поэтому подозрительного новичка контора отдает провайдеру и тот берет риски проигрыша на себя. Правда, для этого надо перечислить провайдеру депозит клиента, и доход от такого клиента Forex-конторы будет минимальным.
    А если сразу видно, что пришел лопух, то его зачисляют во вторую группу. Таких клиентов подавляющее большинство, и на них стоится весь бизнес. Принесенные «на рынок Forex» деньги приходуются конторой сразу, поскольку известно, что он рано или поздно (обычно рано) проиграет. Никаких сделок с их деньгами не предполагается.

    Конечно, Forex-контора не любит тех, кто выигрывает (да, выигрыши случаются). Их стараются вытеснить из числа клиентов всеми правдами неправдами. Это – плохие клиенты, которые забирают деньги из тех потоков, которые льются от пришедших лопухов. Похоже, в России многие из них переходят на обслуживание в ВТБ-24 или МДМ, где комиссия чуть побольше. Но даже если контора передала клиента на уровень выше (ее доходы от такого клиента становятся минимальными), совсем не ясно, что делает «провайдер» услуги и из каких денег выплачивается выигрыш.
    Валютные пары не предполагают получения долгосрочной доходности, трейдинг на валютах это чистая игра. В общем случае, это игра с отрицательным ожиданием, как и в любом казино. Простой пример – на сайте Forex-клуба (Forexclub.org) вывешена статистика, что в марте 2009 года 28% клиентов этой конторы получило прибыль, соответственно 72% получили убыток. Конечно, это не репрезентативная статистика (нужно больше месяцев, важно знать размеры прибылей и убытков, т.е. все распределение).
    Заметьте, на фондовом рынке есть понятие систематического риска, бывают периоды (как в марте 2009), когда рынок движется вверх, и подавляющее большинство клиентов выигрывают, бывает наоборот. почти все проигрывают. На Forex, если одна валюта растет, другая должна падать, и систематической компоненты не существует. Если бы игра была честной, то размеры прибыли и убытков большого количества клиентов были бы близки к 50%/50%, следовательно, комиссия (которой как бы нет, но есть спрэд) утянула 22% игроков из прибыльной зоны в убыточную.

    Наглое надувательство
    Однажды, я слышал истории, что Forex-конторы имеют определенный рычаг в своей программе, потянув за который они могут «высадить» клиента из его позиции. Например, клиент купил доллар против евро по курсу 1.3000 и ждет, что доллар вырастет (то есть будет двигаться 1.29, 1.28, 1.27). Делец из рынка Forex может потянуть за особый рычаг в программе и курс на экране трейдера начнет показывать совсем уж нереальные котировки, например, падать в то время, когда реальный курс растет. В результате клиент потеряет деньги.
    Эта история, может быть, и была когда-то правдоподобной, но скорее всего это миф. Клиент может потом, после случившейся потери взглянуть на реальный график и понять, что ему подсунули не тот курс. Источников данных с котировками в интернет навалом.
    Технически это возможно сделать, но практически вряд ли Forex-контора захочет получить прямой скандал и прямые обвинения в воровстве. Отъем денег идет по более изящному пути. Клиент не должен понимать, что его обворовывают, у клиента должно оставаться впечатление, что он проиграл деньги сам.
    Более реальная история, когда клиенту сообщают, что его удачная сделка не прошла. Купил он доллар против евро, угадал, и получает прибыль. А ему говорят, да, дескать, на экране, да было показано, что купил. Но на самом деле, произошла техническая ошибка и сделка не прошла. И для убедительности могут распечатать лог-файл, из которого заранее была удалена нужная строка.
    Предвижу жесткие возражения, что такое невозможно, что «конторы честные». Но неправильно жить как в анекдоте «джентельменам верят на слово — тут карта и поперла»? В любой другой финансовой транзакции, сделке с акциями, облигациями или фьючерсами брокер вам покупает и продает реальные инструменты, а в конечном итоге вам на счет поступают эти бумаги. Контора Forex ничего не ставит и что она делает с деньгами, не ясно.
    На любом финансовом рынке бывают скандалы, мошенники, к сожалению, есть везде. Прямо сейчас в США идет расследование по мошеннической пирамиде Берни Мэдоффа. Против обмана и мошеннических сделок на традиционных рынках в любой стране есть законы и механизмы контроля. Но это не касается дельцов Forex, их сделки не выносятся на реальные рынки, контролировать их технически невозможно. На фондом рынке есть контроль комиссий по ценным бумагам (SEC в США, ФСФР в России). Сделки брокера попадают в систему раскрытия информации бирж. Так, в прошлом месяце (март 2009) ФСФР наказала ФИНАМ за подделывание отчетности, чтобы обойти запрет на короткие продажи. На рынке Forex никакого контроля нет, им остается только верить на слово. На этом рынке отсутствует даже теоретическая возможность поймать воров из контор за руку.
    Выше мы разбирали, что клиент с большим плечом обречен на неудачу, рано или поздно. Но мошенничество контор простирается дальше. В контору почти всегда приходят люди, которые не чувствуют себя «опытными», им неуютно. Их встречают закаленные «торгами» услужливые люди, предлагающие услугу «доверительного управления». Они могут показывать историю своих сделок, большую прибыльность в прошлом. Бумага все стерпит и написать отчет (даже заверенный за $100 Forex-конторой, это их дополнительная «услуга») не трудно. Так возникают истории типа «дал в управление, случился стоп-лосс». На раз слышал жалобы от людей, которые умудрялись отдавать «в управление» деньги даже без договора. Простой вопрос – как вы отнесетесь к услуге доверительного управления в казино?
    Конторы Forex поощряют сетевой маркетинг, им нужен приток новых «лохов» и новых денег, без этого их бизнес не будет работать. Помните, что более 90% клиентов теряют свои деньги в первый год и потери клиентов это прямой доход дельцов. Приток нужно поддерживать, дельцы Forex используют способы сетевого маркетинга – приведи еще клиента и получи вознаграждение.
    Это смешно, но есть люди, которые несут, проигрываются и снова приносят деньги. Чтобы человек не понял, что его обманывают и что против него работает закон вероятностей, придумываются отговорки. Например, дельцы могут заявлять, что капитал в $1 тыс. недостаточен для торговли: «с капиталом меньше $50 тыс. на этом рынке торговля будет убыточной». Это лишь отговорка, $50 тыс. тоже будут обречены остаться в кармане дельцов.

    Закон и порядок
    Самая главная проблема в этом рынке, что он живет вне правового поля. Точнее так, настоящий рынок Forex вполне реален, банки меняют валюты, и в этом нет проблем. Но виртуальный рынок, предлагаемый широкой рознице дельцами, живет в правовом вакууме. В России есть несколько законов о рынке ценных бумаг. Есть указы президента, подзаконные акты ФСФР. Все они устанавливают понятие акции, облигации, производных типа фьючерсов или опционов. Эти законы не идеальны, но работают.
    Forex-у закон не писан, российское законодательство (в т.ч. налоговое) ничего не знает про этот рынок. Согласно Гражданскому кодексу, «покупка доллар протиForex: без лоха жизнь плоха (часть 1)в евро» с внесенным «депозитом» в $1 тыс. и плечом 1:100 подпадает только под понятие «сделка типа пари». И это действительно пари, потому что никто не собирается вам покупать реальную валюту. Проблема с Гражданским кодексом следующая – она не подлежит судебной защите, кроме случаев если вы сможете доказать, что вас обманули. Но вот доказать обман будет крайне трудно.
    Хорошо понять разницу между конторой Forex и обычным брокером (акции, облигации, фьючерсы и опционы) на примере. Брокер в России должен иметь приличный собственный капитал, чтобы в случае проблем рассчитаться с клиентами. Брокер должен иметь лицензию, должен иметь аттестованный ФСФР персонал, он отчитывается ежеквартально (и некоторые формы — еженедельно). Регулярно проходят проверки по линии ФСФР и саморегулирумой организации НАУФОР (национальная ассоциация участников фондового рынка).
    Ничего этого не нужно иметь конторам. Очевидно, они озабочены собственным ничтожным законным статусом, и организовали собственную саморегулируемую организацию – КРОУФР (kroufr.ru). Якобы, туда может жаловаться клиент, которого обманули дельцы. Было бы любопытно увидеть хотя бы один случай, чтобы Forex-контору наказал этот КРОУФР. Мое мнение, — эта контора создана для отвода глаз.
    Конечно, не существует лицензирования Forex. Некоторое время на сайте Forex-клуба были выложены их лицензии на проведение азартных игр. Это ближе к действительности. Сейчас лицензию про игры убрали (www.fxclub.org/about_license/) , и все что осталось – лицензия на проведение образовательной деятельности и филькина грамота от КРОУФР.
    Есть важный вопрос, существуют ли честные или «правильные» конторы Forex? Нет, не существуют, мне они не известны. Бизнес порочен и построен на обмане. Обман связан с тем, людям сообщают, что они «открыли позицию», на самом деле никакой реальной позиции не существует. Есть ставка на валютный курс. Обман в том, что конторы не представляют собой никакой международный валютный рынок. Реальный рынок Forex существует параллельно, конторы просто берут с него некоторые данные.
    В работу на этом рынке вовлечены солидные банки – МДМ и ВТБ (точнее, его дочка ВТБ-24). Эти банки вовлечены в реальные валютообменные операции. Как может быть государственный банк вовлечен в некорректный бизнес? Напомним, что ВТБ получил контору Forex в наследство от «Гута-банка» и у госбанка есть исторические причины. Банк «МДМ» пишет, что первым ввел в оборот маржинальную торговлю на рубле (плечо до 1:50). Пусть так. Но все равно остается вопрос в том, как устроена «кухня» этих банков. Но пока мы этого не знаем, пока нет прозрачности и контроля, остается подозрение, что все это просто обман.
    Крупный скандал произошел в 2002 году, когда некая Sovereign group, зарегистрированная, ни где ни-будь, а в Швейцарии, исчезла вместе с деньгами клиентов. Приходилось встечаться с Forex конторами зарегистрированными в Гонконге. Представьте, как вам придется искать деньги в этой юрисдикции.
    Если после всего сказанного остается желание торговать на рынке Forex, лучше обращаться в указанные банки, но цена высока – их комиссия (в виде спрэда) примерно в 1.5 раза выше. Положительная сторона в том, что эти банки имеют большой бизнес, и вряд ли пойдут на прямой обман. На самом деле, существуют более прозрачные инструменты – валютные фьючерсы (см., например, www.cmegroup.com/trading/fx/), а также опционы.
    Есть еще один вопрос, почему никто не борется с этими конторами? Возможно, не пришло время. Сама услуга торговли на рынке Forex является сравнительно новой, с 1971 развалилась система фиксированных курсов, привязанных к золоту, и возник рынок валют. Некоторые спекулянты, вроде Сороса, действительно играли на этом рынке и под них банки могли создавать удобную платформу для спекуляций. В этом нет ничего плохого. С конца 90-х и начала 2000-х развился Интернет и услуга торговли на Forex попала в массы, но уже в извращенном нереальном виде. Вероятно, правительства разных стран еще не осознали масштабов мошенничества.
    На самом деле, некоторые признаки борьбы имеются (см. Википедия: Forex scam, сайт). В США с этим злом борется Комиссия по товарным рынкам (CFTC), на сайте www.forexfraud.com можно найти список контор, которые были наказаны. В России, где еще недавно на уровне закона не существовало понятия фьючерс (было введено указом президента), до рынка Forex просто не дошли руки. Уверен, что дойдут.

    • Если вы считаете себя честным человеком, никогда не ходите работать в Forex-ную контору. Это аморальное предприятие, близкое по духу к наперсточникам.
    • Никогда не ходите торговать на рынок Forex – лучше сходите в казино. По крайней мере, там больше шансы на выигрыш, вы знаете, что играете в игру с отрицательным мат.ожиданием, и там можно получить эстетическое удовольствие
    • Отговаривайте своих знакомых от торговли на Forex. Можно, конечно, занять позицию: если человек лох и достоин того, чтобы его обобрали. Но тогда, почему мы не можем терпеть наперсточников, но даем дорогу другим лохотронщикам. Внесите свой вклад в борьбе с этим злом!

    Слил депозит

    Большинство трейдеров действительно проигрывают свои депозиты на Форексе (проигрывают частично или полностью). В этом нет ничего удивительного, так как такова сама природа всех финансовых рынков. Поясню на «бытовом» примере.

    Петя играет с Васей в карты на деньги. Через некоторое количество раздач, все деньги перетекут в карман сильнейшего. Это очевидная вещь. Один из двоих рано или поздно разорится.

    Теперь давайте представим, что у нас не 2, а 100 игроков. Мы будем иметь примерно следующую картину:
    2-3 человека будут стабильно зарабатывать.
    17-20 будут зарабатывать время от времени
    Остальные 80 будут стабильно проигрывать свои деньги.

    Такая же картина наблюдается, например, в спорте. Есть те, кто реально претендует на призовые места, есть сильные «середнячки», которые могут иногда выигрывать, но не регулярно. И есть все остальные – они участвуют в состязаниях «для массовки».

    На Форексе мы видим то же самое, но это не значит, что Форекс лохотрон!
    Усидчивых и умных рынок вознаграждает деньгами, все остальные их теряют. В этом есть даже какая-то высшая справедливость. Ведь в реальной жизни никчемные люди могут занимать высокое положение за счет:
    — своих связей
    — подлости
    — интриг
    — везения и т.п.

    На Форексе всего этого нет. Есть только вы и рынок. А рынок, по сути, это совокупность всех участников торгов. Вы либо совершаете грамотные действия и побеждаете, либо совершаете необдуманные действия и проигрываете.
    Никакого обмана на Форексе нет! Все просто, все честно!

    ///////////////
    Читайте статью «RSI индикатор».
    ///////////////

    Форекс — лохотрон

    Форекс «придумали» банки и заработать на нем могут только банки или другие крупные игроки. Следовательно Форекс лохотрон.

    Если задуматься, то такое утверждение – это бред «сивой кобылы». Банки действительно одни из самых крупных игроков, но это не значит, что они самые успешные участники Форекс рынка. Скорее наоборот – чем крупнее участник, тем сложнее ему заработать.

    Поясню еще на одном «бытовом» примере.
    Предположим цена актива (валюты, акции или фьючерса) равна 100,10$.
    При этом
    Василий готов продать 1 лот по цене 100,11
    Степан готов продать 2 лота по цене 100,12
    Евгений готов продать 1 лот по цене 100,13
    … 1 лот по цене 100.14
    … 3 лот по цене 100.15 и т.д.

    Что будет если прейдет крупный игрок, и захочет купить, сразу 20 лотов?
    Он купит 1 лот у Василия по цене 100,11
    У Степана купит 2 лота, но уже по цене 100,12
    Евгений продаст 1 лот по цене 100,13 и т.д.

    То есть крупный игрок, если попытается зайти в рынок и приобрести единовременно большой объем валюты (акций или фьючерсов) будет «ломать рынок» своей тяжестью! Средняя цена покупки будет значительно хуже той, что была первоначально.

    А что же мелкий трейдер? Малый трейдер – торгует малыми объемами, он произведет покупку или продажу и не сдвинет рынок своими действиями.

    Вот и думайте после этого лохотрон ли Форекс или нет!

    Идем дальше:
    ________
    Мой сосед «Виталий» слил на Форексе 5000$ — значит лохотрон!

    Логика «железная». В таких случаях хочется спросить:
    — «А что сделал Эдуард, что бы победить на Форексе?»
    Сколько он прочитал книг?
    Сколько он протестировал торговых систем?
    Сколько он тренировался на демо счете (виртуальных деньгах) прежде, чем начать рисковать реальными деньгами?

    Ответ на все эти вопросы, как правило, один – человек пришел за легкими деньгами, захотел стать «миллионером за 5 минут»… И, естественно, поплатился за это!
    ______________
    А вы видели успешных трейдеров? Среди моих знакомых нет таковых, следовательно FOREX лохотрон.
    ______________

    Тоже сомнительная логика. В духе «если я чего-то не вижу, значит этого нет».
    На Форекс рынке деньги перераспределяются между участниками, они не пропадают в пустоту.

    Если, к примеру, Гена купил евродоллар по цене 1.3000, а Паша продал (открыл «короткую позицию») по той же цене, то один из них проиграет, а другой выиграет. Это же элементарно. Кстати, оба трейдера заплатят комиссию в виде спреда своему брокеру.

    Деньги не уходят в вакуум, на каждого проигравшего будет победитель. На каждого победителя будет «супер победитель», который выигрывает стабильно и регулярно.

    Кстати, многие Форекс трейдеры ведут замкнутый образ жизни и не светятся на публике. Потому что профессия трейдера – это, по сути, профессия одиночек. Здесь что бы принимать грамотные решения не нужен коллектив.

    Есть еще один важный момент.
    На Форексе, как и в любой другой сфере, присутствуют недобросовестные компании. Они применяют сомнительные методы привлечения клиентов и, тем самым, создают негативное впечатление о Форексе. В этом случае не Форекс лохотрон, а отдельные компании.

    Например, компания Телетрейд уже более 10 лет дает рекламу типа «работа трейдером», «вакансия трейдер» и т.д. Это типичный FOREX обман!

    Их задача сводится к тому, что бы заманить соискателя на «бесплатное обучение». Через 1-2 недели этого «обучения» они говорят:

    — Мы возьмем вас на работу трейдером, но для этого надо открыть у нас реальный депозит на 2 тыс. $ и поторговать несколько месяцев.

    Естественно, новичок, почти без подготовки «сливает деньги». Ему говорят:
    — Вы проиграли деньги, вы нам не подходите.

    Что чувствует человек после этого?
    Конечно, ему обидно и досадно. Он начинает думать, что весь FOREX – это лохотрон. Но это не так. Просто он попал в лапы мошеннической конторы Телетрейд.

    Ему надо было выбирать надежного брокера, например, компанию Инстафорекс.

    Общий вывод:
    ___________
    Форекс не лохотрон. Но для того, что бы на нем заработать надо быть усидчивым и сообразительным. Так же потребуется определенное время, что бы стать профессионалом. Например, у меня ушло 2 года самообучения на то, что бы стать стабильным Форекс трейдером.

    Вам кажется, что это долго? Да долго! Но лучше пару лет работать и обрести финансовую независимость, чем всю жизнь вкалывать на «чужого дядю» или государство без всяких перспектив!

    К тому же, читая мой блог, вы станете успешным трейдером гораздо быстрее, чем я. Не забивайте голову всякими обманами на Форексе, просто трудитесь.

    ///////////////
    Познакомьтесь с уровнями Фибоначчи.
    ///////////////

    Желаю вам успехов и усидчивости. Артур.
    blog-forex.org

    Понравилась статья? Ставь лайк и делись с друзьями!

    Разоблачающие подробности про Торговлю на рынке Форекс

    Торговля на рынке форекс привлекает все больше и больше частных трейдеров со всего мира. Это объясняется несколькими факторами, в том числе широкими возможностями, большой ликвидностью, низким порогом входа.

    К сожалению, далеко не все понимают, что такое торговля на Форекс.

    Некоторым кажется, что это, как игра в рулетку или какое-то казино. Более того, сам рынок форекс многие ассоциируют с какой-то махинацией или мошеннической схемой, хотя это далеко не так.

    На самом деле, рынок Форекс – это международная внебиржевая система обмена валют для ведения экономической деятельности. Ее основы были заложены еще после Второй мировой войны. Сегодня на этом рынке присутствуют как банки, так и различные инвестиционные организации, брокеры и частные трейдеры.

    Торговля на Форекс на $100 и в реальности

    Существует такая информация, что если на рынке форекс открыть счет на 100 долларов, то позиции трейдера будет перекрывать непосредственно маркетмейкер. Эти разговоры ведутся на уровне сплетен, и видно, что люди абсолютно не понимают работу этого рынка.

    На самом деле, брокер сводит клиента с кем-то или нет – для трейдера это не играет абсолютно никакой роли в размере конкретного депозита.

    Потому что принцип рынка построен несколько иным образом, чем он предстает в головах обывателей.

    Вы открываете счет в какой-то компании, например «N», и начинаете торговать, и точно также у компании «N» могут быть открыты счета у десятка других брокеров «У».

    Можно провести сравнение между двумя терминалами для того, чтобы понять, как отображаются заявки в разных программах. В данном случае это будет терминал MetaTrader 4, который предоставляется брокером «X» и терминал форекс-инсайт, от брокера «У». Это терминал, который разработала компания Интеграл. Это большая компания, которая одна из первых организовала совместную работу банков между собой, сформировав так называемый межбанковский рынок.

    Если раньше все биржи имели физическое место (например, Нью-Йоркская фондовая биржа территориально расположена в США), то в определенный момент встал вопрос о том, как организовать всех игроков с абсолютно разных точек земного шара, чтобы им не нужно было никуда приезжать физически, и они могли без проблем торговать и сообщаться между собой.

    Это на самом деле очень революционный ход вперед, и компания Интеграл участвовала в воплощении этой идеи.

    Именно эта компания, как и многие другие, продолжает поддерживать межбанковский рынок. Терминал их производства доступен служащим брокерских компаний, которые покупают и продают «настоящие» лоты на форексе, которые начинаются от 100 000 у.е.

    • При этом, у брокера есть обычные клиенты, которые просто хотят поторговать валютой на свои 100$.

    Это так называемые «пехотинцы» валютного рынка. Они формируют первичный спрос, но реально повлиять на оборот не могут. Несколько заявок от крупных компаний просто «разжуют» все сделки частных инвесторов одного из брокеров.

    Представим себе завод по продаже пива.

    Он продает пиво не конечному потребителю, а оптовому покупателю, который потом сбывает его мелкому оптовику, а небольшой предприниматель, в свою очередь, продает уже в розницу. Трейдер, в данном случае, это покупатель «в розницу», который для своей работы использует MetaTrader 4.

    Те, кто занимаются работой в секторе «buy-to-buy» — это брокеры, которые работают не на «розницу», а на других брокеров – у них уже другие торговые терминалы со своими расширениями и возможностями, у которых присутствует своя специфика.

    • Форекс-инсайт это терминал, созданный именно для брокеров.

    Вернемся к нашим брокерам «Х» и «У».

    Допустим, брокер «Х» открывает счет у другого крупного брокера (Сбербанк, Bank of America, J.P. Morgan и т.п.). В данной ситуации все зависит от объема. Если он достаточно велик, то вышеупомянутые банки согласятся предоставить свои услуги.

    Например, если вы, как брокер, хотите открыть счет в J.P. Morgan, то абонентская плата будет стоить 50 000 долларов в месяц в независимости от объемов лотов. Если еще и объем лотов будет большой, то плюс к этим 50 000 добавится определенный процент от торговли.

    Поэтому не каждая компания может позволить себе открыть счет в подобном банке и просто так отдать указанную сумму, как абонентскую плату. У больших компаний таких проблем не возникает.

    • Есть еще несколько посредников, которые предоставляют не самые лучшие условия, но с меньшей абонентской платой — в размере 1000 долларов.

    И вот, у брокера «Х» открыт счет в компании брокера «У». Все сделки, которые трейдер заключает у брокера «Х», дублируются. Получается следующее: Вы решаете в своем MetaTrader 4 провести покупку с плечом на 100 000 долларов, а депозит открыт лишь на 1 000 долларов. При этом у брокера существуют 100 клиентов и у каждого по 1 000 долларов на счетах. Шанс того, что каждый из сотни клиентов одновременно подаст поручение на отзыв равен нулю. Поэтому брокер может выставить на межбанк заявку с сотым плечом, а только с первым, или вторым, временно задействовав деньги «молчунов». Звучит, как работа какой-то пирамиды, но именно так это и работает.

    Другой вопрос, который интересует частных инвесторов на рынке форекс, это спрэды. Они могут расширяться и сужаться. Новички в первую очередь считают, что это их брокер мешает им зарабатывать. Но спрэды, которые вы видите, предоставляет только одна компания из списка брокеров, с которыми вы работаете. И это не тот первый брокер, с которым вы работаете «в розницу». Та компания называется «поставщик ликвидности».

    Компания «Х» покупает у поставщика ликвидности некоторый объем, который в дальнейшем формирует спрэды в вашем стакане.

    Форекс-инсайт дает возможность видеть покупки такого большого объема ликвидности, потому как в данном терминале это стандартная транзакция. MT 4, в свою очередь, не позволяет отслеживать такие движения. У частного инвестора просто не хватает технической зоркости, чтобы наблюдать за покупкой ликвидности.

    Но это не значит, что инвестор торгует только против брокера, а спрэды специально расширяются. На самом деле это происходит потому, что сотрудники брокеров более высокого ранга не хотят работать себе в убыток и просто перестраховываются, предлагая конкретно вашему брокеру завышенные цены.

    Лучшие брокеры для торговли и инвестиций

    • TOP
    • Инвестиции
    • Трейдинг
    Брокер Тип Мин. депозит Регуляторы Ещё
    Опционы (от 70% прибыли) $250 ЦРОФР Далее…
    Акции, Форекс, Инвестиции, криптовалюты $500 ASIC, FCA, CySEC Далее…
    Форекс, CFD на Акции, индексы, товары, криптовалюты $250 VFSC, ЦРОФР Далее…
    Форекс, CFD на Акции, индексы, ETF, товары, криптовалюты $200 CySec, MiFID Далее…
    Форекс, Инвестиции $100 IFSA, FSA Далее…
    Брокер Тип Мин. депозит Регуляторы Просмотр
    Фонды, акции, ETF $500 ASIC, FCA, CySEC Далее…
    ПАММ счета $100 IFSA, FSA Далее…
    Акции $200 CySec Далее…
    Брокер Тип Мин. депозит Регуляторы Просмотр
    Форекс, CFD на Акции, индексы, товары, криптовалюты $250 VFSC, ЦРОФР Далее…
    Акции, Форекс, Инвестиции, криптовалюты $500 ASIC, FCA, CySEC Далее…
    Опционы (от 70% прибыли) $250 ЦРОФР Далее…
    Форекс, CFD на Акции, индексы, ETF, товары, криптовалюты $200 ASIC, FCA, CySEC Далее…
    Форекс, Инвестиции $100 IFSA, FSA Далее…

    Схемы бывают разные

    К примеру, мы продадим фунт/доллар на 0,1 лот. Старший брокер взимает комиссию 10 долларов за лот. Значит, с 0,1 лота за эту сделку мы заплатим только 10 центов. Вот такая схема. Поэтому разговоры о том, что брокеру обязательно выгодно, чтобы вы сливались, что они — такие плохие и подделывают котировки — на самом деле все сплетни. Это устаревшая информация. Лет 15 назад, вероятно, так и работали. Сейчас нормальному брокеру выгодно, чтобы у него торговали и, чем больший вы объем создадите, тем больше он будет зарабатывать. Причем неважно, на спрэде он зарабатывает, или на комиссии, ему важен ваш объем. Компании невыгодно, чтобы вы потеряли свои деньги и сокращали объемы.

    Если вы завели 500 долларов и потеряли их, то компания на вас заработает только 500 долларов. Но если вы торгуете в ноль, даже не зарабатывая при этом, но у вас много сделок, то компания может с ваших 500 долларов заработать намного больше.

    Если же вы начинаете зарабатывать — депозит у вас растет, ваш объем сделок увеличивается, заработок брокера тоже растет. Именно поэтому брокеры, которые рассчитывают на долгосрочное нахождение на рынке, считают важным, чтобы вы, как клиент, именно зарабатывали, а не теряли деньги.

    Фактически, рынок Форекс ничем не отличается от фондового рынка, и, по большому счету, любым брокерам важна стабильная база клиентов, которая бы не уходила от них на негативе. Так устроена и механика работы на Форексе.

    Если вникать в подробности, можно проследить следующую цепочку. Вы покупаете позицию, и в это время идет сигнал от этого брокера к более крупному, который выглядит примерно так: «можно ли купить по этой цене?» Если старший брокер подтверждает, да я продаю, то тогда к вам в терминал возвращается эта цена. Если он не подтверждает, то вам могут отменить эту сделку. Именно поэтому на резких колебаниях новостей такие сделки плохо обрабатываются — это не вина вашего брокера. Чаще всего — это вина именно поставщика ликвидности. Поставщик также перекрывается на более высоком уровне. Такой «прайм» брокер может выходить уже на банки уровня J.P. Morgan. Если кредитная организация высокого уровня подтверждает ему сделку по такой цене, он ее подтверждает вам. Такие вот принципы функционирования рынка и суть форекс.

    То же самое происходит с нерыночными котировками. Иногда у этих брокеров проскакивают какие-то нерыночные котировки. Это может быть связано с другими настройками терминала и прочими мелкими деталями. И вот котировка проскользнула и может высветиться у вас в терминале, но это опять не значит, что это брокер пытается подретушировать график. Ему это невыгодно, это, практически, нереально сделать, если у тебя очень много клиентов.

    В рынке форекс нет такого большого количества обмана, какой предполагает обыватель.

    Если вы открываете котировки своего брокера и видите, что они сильно отличаются от котировок другого, то только тогда можно упрекать брокера в недобросовестности. Если у всех брокеров котировки одинаковые, и все они идут против вас, то вина не в них, а вашем подходе.

    Почему торговля на Форекс пользуется спросом

    Одна из главных причин, почему торговля на Форекс столь популярна – высокая ликвидность. Ежедневный оборот этого внебиржевого рынка составляет несколько триллионов долларов США. По уровню ликвидности, он значительно опережает любой другой рынок.

    Кстати, почему Форекс называют внебиржевым?

    Дело в том, что здесь нет какой-то единой площадки. Торговля проходит по всему миру, и это еще одно важное преимущество Forex. Он работает 24 часа в сутки, и вы можете торговать в любое удобное для вас время.

    Рынок Форекс – это обширное поле деятельности для спекулянтов. Большинство операций (порядка 80%) ведется без реальной поставки валют. Это значит, что на этом рынке проводятся порядка 80% спекулятивных операций, и лишь 20% операций проводится с последующей поставкой валют. Все это говорит о высоком интересе со стороны трейдеров и других игроков к этому рынку.

    Еще одна причина популярности торговли на Форекс – развитие IT технологий. Сегодня трейдеры могут работать со своего компьютера или мобильного устройства, не отправляя ордера по телефону. Это существенно ускоряет процесс трейдинга и позволяет работать краткосрочно.

    Высокий спрос на трейдинг именно на этом рынке обусловлен и тем, что здесь предлагается так называемое кредитное плечо. То есть вам совсем не обязательно иметь значительные капиталы для работы на Форекс. Достаточно вложить 100-200 долларов, чтобы получать доход.

    При таких, даже незначительных инвестициях, торговля на Форекс может приносить значительные прибыли с учетом большой волатильности внутри дня. К примеру, на фондовом рынке среднесуточные колебания по некоторым активам могут достигать лишь 10 пунктов. На Форекс эти цифры значительно больше. А в период трендов, колебания могут достигать 100-300 пунктов, что позволяет получать хорошую прибыль даже при относительно небольших вложениях.

    Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

    Кредитный брокер

    Комиссия от одного процента. срок рассмотрения заявки — один день

    img.alex@ya.ru, (495)545-69-11

    Торговые сигналы форекс — надувательство!?

    Я заметил, что достаточно большую популярность приобрели так называемые «торговые сигналы» по Форексу. Вот именно на этот счет я и хочу высказать свое мнение.
    Я не могу понять в этом логики. А именно, чтобы давать такие «советы» надо иметь свою торговую стратегию, которая стабильно работает или хотя бы понимать технический анализ. Сразу же у меня возникает вопрос: если есть своя стратегия (система), которая стабильно приносит прибыль, тогда зачем нужен такой вид заработка – давать советы и просить за это с людей деньги, вернее наоборот сначала просить, а потом уже давать «советы». Как у классика: «Утром деньги — днем стулья…»
    Допустим, тот, кто зарабатывает таким образом (заранее прошу не обижаться, если Вы зарабатываете так же – это ИМХО и ничего больше) человек жадный и не хочет терять малейшей возможности заработать. Ладно. А сколько стоит совет, который может принести деньги?

    Как ему определить стоимость? Этот вопрос меня уже ставит в серьезный тупик….100$. 50$…1000$…10,000$. Какую сумму не назови — все равно маловато будет. Ведь совет обещают хороший.

    Если рассуждать дальше, то перед глазами отчетливо формируется образ советчика. Это просто предприимчивый человек, знакомый с основами Форекса и отлично освоивший одно правило. Которое, как это ни странно, совсем из другой области, астрологии.

    Удивлены? Да, а ларчик то просто открывался… золотое правило астролога – чем больше прогнозов, тем больше вероятности, что какой-то из них совпадет с реальностью. Плюс немного человеческой психологии, ведь мы запоминаем сбывшиеся предсказания астролога (в нашем случае советчика), а не сбывшиеся списываем на несчастный случай, сами находим оправдание ему или просто забываем.
    Так вдобавок ко всему сказанному, хорошо, если человек, который советует, знает хотя бы основы рынка и макроэкономики. Но 21 век – век технологий. И без электронных подсказчиков и здесь не обошлось, есть программы, которые облегчают жизнь советчикам.

    Например, приходит в голову программа под названием Investors Dream. Ничего не имею против этой программы. Более того, она сделана на основе торговой стратегии Билла Вильямса, чья теория хаоса мне очень близка.

    Но в этой программе есть одна особенность. Там в любой момент, если навести курсор на свечку, то подробно будет описан сигнал на выход и на вход в сделку и так далее. Конечно, смотря в чьих руках, программа находится, но, по-моему, автоматизировать процесс получения прибыли получилось только однажды, когда изобрели печатный станок.

    В общем как всегда спрос формирует предложение. А дальше дело выбора верить или нет.

    ФОРЕКС всемирный ЛОХОТРОН?

    #1 SuperLoh

    Форекс — это казино для думающих что они «умные».

    Читайте ниже:
    Сначала немного теории и истории. На любом сайте фирм, предоставляющих услуги Форекса, можно прочитать, что объём этого международного рынка составляет триллионы долларов, основными валютами являются . и.т.д. Это действительно так. Мировой валютный рынок называется Interbank Market, и действующими лицами там являются все ведущие банки и правительства. Операции ведутся весьма активно. Есть ещё и третий участник. Это тысячи, как бы помягче сказать – “не очень умных людей”, многие из которых проживают в нашей с вами стране. Ибо давайте не будем сравнивать трейдера в лондонском Barclay’s, имеющего доступ ко всей ключевой информации, использующего профессиональные торговые терминалы, позволяющие видеть всю глубину рынка и обслуживаемого командой аналитиков, и Васю Пупкина, вдруг решившего, что со своими кровными пятьюстами долларами он скоро станет Джоржем Соросом. На вопрос, чем он занимается, Вася с гордостью отвечает: “Я – валютный трейдер. Ну, международный валютный рынок, я там работаю, понимаете?” Впрочем, Вася может не беспокоиться. Ни на какой валютный рынок его доллары не поступают. Они благополучно оседают в компаниях, предоставляющих ему форекс-услуги. Но об этом ниже.

    На Западе махинации с Форексом появились где-то в 70-х годах прошлого столетия. Схема была по сути такая же, как и сейчас в Интернете. Небольшие конторы заманивали доверчивых “клиентов”, расписывали им чудеса заработков на валютном рынке, где каждый, с небольшим капиталом, может получить маржу 1:100 и купить «ой сколько» любой валюты, а затем продать её дороже и баснословно заработать. Кратко объяснят, что к чему, подписал бумажку, что с рисками знаком, – и вперед. “Клиенты” находились в залах, где стояли дисплеи с котировками и графиками, а “торговля” велась путём заполнения бумажных ордеров и подачи их в окошко кассиру. В зале постоянно сновали “эксперты” (из бывших проигравших, находящиеся на содержании у жуликов), с солидным видом рассуждавшие на темы стратегий торговли, тем самым подогревавшие интерес у лохов. Такая вот игра в напёрсток. Естественно, “клиенты” думали, что участвовали на международном рынке. Нигде они не участвовали. Деньги за пределы конторы не выходили, проигрывались и доставались фирме. “Эксперты” укоризненно вздыхали. Говорили: “Ну да, правильно, ведь чтобы этому научиться нужно время. Да и капитала у тебя маловато. Что ты сделаешь с тысячей долларов? Вот если бы больше – тогда да. Обязательно начнёшь зарабатывать”. Естественно, “эксперты” имели свои проценты. На вопросы о личных успехах они отвечали весьма туманно или врали, не краснея. Пойди проверь. Вскоре изобрели, “о чудо!”, доверительное управление капиталом. Там вообще была красота. Раскрутить лоха на то, чтобы принёс, скажем, 20,000 долларов и отдал в управление “экспертам”. Через месяц показать ему левые бумажки, составленные на основе уже известных прошлых графиков. Из бумажек следовало, что счет вырос вдвое. Ликующий ”клиент”, представивший себя будущим владельцем разной недвижимости и дорогих автомобилей, несёт ещё денег. Занимали у знакомых, бывали случаи дома закладывали. Некоторое время лоху скармливали радужные липовые отчеты, а потом происходило что-то на рынке, и “клиенту” говорили: “Произошло нечто экстраординарное. Твои деньги, нет, не сгорели, они зависли, у тебя margin call. Не волнуйся, просто нужно ещё денег срочно принести. Главное — остаться в игре и всё поправится. Ты же видел, как быстро деньги зарабатываются”. И несли лохи, цепляясь за последнюю надежду. Какое-то время им опять показывали сфабрикованные отчеты, что дела поправлялись, а затем всё по-новому. “Добить” “клиента” тоже было очень важно. У лоха не должно было остаться сил на хождение по судам, и денег на дорогих адвокатов, он должен был хотеть только одного – забыть этот кошмар. Закон этого бизнеса гласил – “Настоящий развод “клиента” начинается не тогда, когда он принёс первые деньги (пусть даже много), а тогда, когда он их проиграл”. Первый долгожданный проигрыш открывал обширные возможности для дальнейших разводов. Мало проиграл – “Ну теперь ты понял, что к чему, пора работать по-настоящему”. Много проиграл – “Неси ещё, как можно больше. Всё назад сделаешь”. Всё проиграл – “Тоже не проблема. Становись “экспертом”. Ищи “клиентов”. Будешь иметь процент”. Русские форексники наших дней, вам это ничего не напоминает?!

    Лишь только развившись на Западе, такие конторы пошли в Азию – Сингапур, Пакистан, Индию, Филиппины. На Западе люди грамотные, знали не понаслышке, что такое рынок акций, облигаций, лицензирование брокерской деятельности. Там ловились в основном иммигранты. В Азии денег у людей меньше, но работать легче — народ наивнее, законодательство мутнее, откупиться проще в случае чего. Путь таких контор напоминал историю известных казино. Много жизней было сломано, семей пущено по миру и разрушено. Психологические травмы трудно переоценить. Все “клиенты”, часто люди неглупые и образованные, были в шоке, когда узнавали сколь нагло и просто их лишали кровных денег. Моральный урон от этого намного хуже, чем обыкновенный грабёж. Многие обращались в суд. Но туда форексники с улыбками приносили подписанные “клиентами” всё те же документы: “хочу торговать, с риском знаком, опытом обладаю (опыт – это то, чему научили “эксперты”)”. Иногда “клиенты” что-то отсуживали, но малую толику. Форексники никогда не унывали. К неизбежному общению с угрожающими, плачущими и умоляющими “клиентами” морально готовились заранее. Впрочем, конторы меру знали. Принеси им клиент миллион долларов, вряд ли бы взяли. Насчёт миллиона и в законопослушной Америке могли прийти угрюмые ребята и вежливо попросить заплатить, да ещё и с процентами. Да и человек, имеющий такие деньги, наверняка разбирается в финансах или найдёт, с кем посоветоваться. Нет. Ставка делалась на средние суммы с человека среднего класса. Максимум десятки тысяч долларов. Риск был минимален. В крайнем (или не крайнем, а заранее запланированном) случае можно было испариться с деньгами и открыть новую контору в другом месте, городе, а то и стране. Сажали в тюрьму форексников мало, редко и ненадолго. Выходили и занимались тем же. Выгодный бизнес, легкие деньги.

    С тех пор прошли годы. Что же изменилось в Форексе? По сути – ничего. Общая схема осталась той же. Изменилось главное. Появился Интернет и электронный трейдинг. Весьма продвинув рынок акций и других традиционных финансовых путем удаленного доступа, Интернет принёс валютным махинаторам много пользы. Даже престарелые “зубры” этого бизнеса быстро подружились с компьютером. Пришла “талантливая” молодежь. Форексникам открылись новые горизонты. Увеличился охват лоховской аудитории. Деньги электронным путём потекли быстрее. Да и общаться с “клиентами” путём удаленного доступа стало приятнее. Не нужно стало видеть их гнев, мольбы и сопли. Впрочем, не надо думать, что бизнес стал проще. Наоборот. Нужно всё технически организовать, содержать ораву хороших и надёжных (чтобы не болтали лишнего) программистов, способных в нужный момент манипулировать котировками, графиками и спредами. Также появилась необходимость наладить профессиональный маркетинг, персональное электронное общение с лохами. Конкуренция опять же, халявные деньги всем нужны. Но доходы того стоят.
    В Россию, если мне не изменяет память, Форекс пришёл году в 1994-м. Пришёл с Востока. Некая Сингапурская фирма открыла в Москве своё представительство. Первыми “гуру” русских лохов были китайцы. Кстати, китайцев в этом бизнесе очень большой процент по всему миру. Психологически, трудолюбивый китайский народ очень хорошо вписывается в Форекс. Безэмоциональные как кошки, не меняющиеся в лице при виде плачущих лохов, они готовы костьми лечь, только бы не отдать деньги назад. Итак, зерно, брошенное восточными друзьями на русскую почву, не сразу, но дало пышные всходы. Лохи, возомнившие себя высоко прибыльными пунктами обмена валюты, пошли табунами. Новые конторы возникали как грибы.
    Должен был пройти какой-то период, чтобы появились наши, доморощенные форексники-провайдеры. Как думаете, откуда они взялись? Ответ прост. Ну, конечно же, из бывших лохов, потерявших в одночасье свои кровные деньги. Некоторое время они, будучи неглупыми людьми, добросовестно штудировали весь этот бред, свято веря, будто бы, владея всеми премудростями теханализа и использования различных индикаторов, используя маржу 1:100 и поучившись у опытных “экспертов” можно было из постоянно теряющих стать постоянно зарабатывающими. Но, так как они были людьми умными, и многие неплохо знали математику, их постоянно мучили сомнения – “Как же так я никак не могу начать зарабатывать?! Ведь теоретически это возможно”!! И однажды их осенило – “Теоретически да. Но практически это возможно лишь для 1% участников игры. (Очень нетривиальный вывод, я не понял — Elite) Для остальных 99% — невозможно”. А далее последовал ещё один ценный вывод – “Бизнес прекрасный! Мы просто не на той стороне! Не надо быть среди лохов отдающих деньги. Надо быть среди умных — эти деньги берущих”!

    И с тех не столь далёких пор история отечественного Форекса развивалась весьма динамично. Сначала, естественно для России, часто имело место банальное кидалово, когда фирмочки заманивали доверчивых “инвесторов” и ”трейдеров” и просто исчезали с деньгами. Сейчас это явление не столь распространено. “Клиенты” уже не столь склонны доверять молодым фирмам и предпочитают терять деньги с фирмами более-менее известными – 5-6 лет на “рынке”. Произошла некоторая консолидация и выбывание из игры мелких компаний. На том и порешили. Охарактеризовать нынешнее состояние русского Форекса лучше всего по пунктам, выделяя наиболее значимые моменты.
    1. Рынок. Форекс не только в России, но и во всём мире не регулируем и не лицензирован. (Вот неплохо бы исследовать вопрос — почему — Elite ) Это является предпосылкой к обману и обманывать просто, в отличие от, скажем рынка акций, который даже в нашей стране зарегулирован “от и до”. В ряде стран есть кое-какие лицензии для организаций и трейдеров, в них работающих, но к российскому Форексу это имеет мало отношения. Есть проблемы также с организациями, которые должны контролировать Форекс. В США, осознав опасность этих услуг для наивных простачков, Форексом вплотную занялись Комиссия по Торговле Товарными Фьючерсами (Commodity Futures Trading Commission) и ФБР. В тюрьму посадить за это не просто (форексники суют уже упомянутые документы, подписанные лохами), но компании закрывают и главных форексников ставят на публичную заметку. В России в этой сфере такой же бардак, как и во многих других. Те странные лицензии, которые могут показать форексники, про участников финансового рынка и.т.д., по сути ничего не значат и ни к чему не обязывают. Кстати, на сайте Форексклуба выставлена лицензия на “Организацию и содержание тотализаторов и игорных заведений”. Вот это уже ближе к делу! Так и говорили бы – “Играйте в нашем казино! Выиграете — заплатим”. Но нет, что мы видим? Лохам предлагается “работать на международных финансовых рынках”, “торговать”, и, о боже! — “зарабатывать”. Очевидно у форексных маркетологов проблема с пониманием значения глаголов русского языка. (Да вроде вполне правильное у них понимание — заработать теоретически ведь можно Elite.) И тут мы подходим к пункту второму.

    2. Маркетинг. Давно известно, даже в нашей стране, что при помощи хитрого маркетинга можно заставить человека сделать почти всё, что угодно. Хоть застрелиться. В маркетинге наши Форекс-провайдеры большие мастера. Считаю, что любой из известных западных маркетологов должен у них учиться, или хотя бы приехать пожать руку как профессионал профессионалу. Тонкое знание лоховской психологии нашими форексниками, и умение ей пользоваться вызовет восхищение у любого карточного шулера. Тут тебе и бесплатные семинары для начинающих лохов, и статьи в журналах, и реклама в прессе и Интернете, индивидуальные интервью-разводы и учебные курсы, преподаваемые “экспертами”, с важным видом рассуждающими о прошлых успехах и достижениях своих и своих знакомых. Даже появились “аналитики” валютного рынка, публикующие отчеты и комментарии. У любого разбирающегося человека материалы этих “аналитиков” вызывают гомерический хохот, но здесь нужно понимать, что цель – вовсе не анализ, а привлечения внимания, ибо всё это – маркетинг. (Подтвержаю! — Elite) Ещё мы видим форексные интернет-форумы, где “эксперты” (и даже владельцы компаний-провайдеров), зарегистрировавшись каждый под 20 именами устраивают полемику между собой. Один выступает: “Йену надо покупать!”. Другой ему: “Да, да, йену, а ещё фунт. Я уже купил и заработал, и.т.д.”. Цель – заставить лохов воспринимать Форекс как нечто серьезное. Все владельцы регулярно “пасут” свои форумы, чтобы, не дай бог, никто не выступил с правдой или критикой. Такого бунтаря быстро убирают с форума, предварительно заклевав со всех сторон. Форумы должны выглядеть радужно и серьёзно, как и весь остальной форекс-маркетинг.

    3. Комиссионные. Форексники, называющие себя брокерами, “комиссионных” не берут. С точки зрения брокерской индустрии, это является абсурдом. Возникает вопрос: А как же они зарабатывают деньги? – Ах, за счет спрэда из пипсов, которые у них у всех разные. – Какого такого спрэда?? На любом финансовом рынке спрэд только один. (Неправда, спред у каждого свой — Elite) Любой западный банковский валютный трейдер искренне бы удивился, если бы узнал, что существуют какие-то спрэды кроме тех, которые он видит на своих мониторах. Оказывается существуют. Котировки и спрэды у всех наших форексников – разные. Как, впрочем, и графики. (Как впрочем у зарубежных поставщиков данных — Elite) Зарубежные поставщики данных (а больше этих данных нашим форексникам взять негде) в курсе всего этого, но уже давно махнули рукой на все махинации, предпочитая получать хоть какие-то деньги по подписке. Каждый из “клиентов” подтвердит, что, периодически на графиках и в котировках одной из компаний происходят движения, которых не было у других. Хотя, в последнее время компании-провайдеры постепенно приходят к мнению, что манипуляции с графиками и спрэдами не столь эффективны.(Отчего же — очень даже эффективны — Elite) “Клиенты” стали подкованными, тут же сверяются с графиками других компаний, устраивают скандалы, приходится извиняться. (Извинений пока не видел — Elite) Да и вообще, большинство “клиентов” всё равно лохи, и так деньги просадят, так, что, математически, за прибыли можно не беспокоиться.

    4. Деньги на рынке. Ни на какие международные рынки деньги клиентов не поступают. (Это причина или следствие? Что бы изменилось, если бы деньги поступали на международные рынки? Сливы не зависят от вывода-невывода — Elite) Деньги проигрываются лохами и остаются в распоряжении владельцев лохотронов. Лохам говорится, что компания осуществляет выход на рынок через западного брокера с мудреным зарубежным именем. На самом деле это – дешевые оффшоры зарегистрированные самими форексниками и далее этих “брокеров” деньги ни на какой рынок не идут. Довелось как-то поприсутствовать на налоговой проверке одной форексной конторы. Выглядело это примерно так: “Вот эти большие деньги, через западного брокера, ушли на международный рынок и нашими клиентами были там успешно проиграны. А вот эти жалкие пипсы мы заработали и с них платим налоги”. Смех, да и только. Не хотите ли знать, уважаемые читатели, сколько стоит реальный и легальный выход на международный рынок форекс? Попробуйте связаться с любым из западных крупных банков. Вы узнаете следующее: минимальный депозит от 7 миллионов долларов и плечо не более 1:4. Плечо, естественно, платное (около 10% годовых). В ответ на ваши возражения – А как же наши местные “брокеры” предлагают депозит от $500 и плечо 1:100 бесплатно?? – над вами вежливо посмеются. (Честно говоря не увидел никакого противоречия. Плечо не требует денег, так как эффективный рынок шумит. Сделки с плечом 1:100 можно не выводить — они будут неизбежно слиты, а сделки с маленьким плечом можно выводить — Elite.) Вот и подумайте: Как вообще наши форексные конторы, родившиеся ни из чего, вообще могли начать своё существование. Или, может, у них были миллионы долларов, под которые они брали маржу 1:4 под проценты, а затем раздавали 1:100 всем желающим бесплатно. Наверное, они большие альтруисты и занимаются благотворительностью? На любом финансовом рынке сделка не может быть обезличенной.(Нужно на это смотреть как на сделку между местным брокером и клиентом) Всегда регистрируется, кто у кого что, за сколько и когда купил, и кто кому продал и историю этого можно посмотреть на двадцать лет назад. Пусть попробует ”клиент” русского форекса придти к своему “брокеру” и заявить: Ну-ка покажите мне банковские документы (да не из наших трёхлитровых, а законных, международных) в которых указывается, что я, Вова Иванов за свою тысячу долларов купил на международном рынке целых сто тысяч долларов, и какой это банк (беспроцентно. ) дал мне взаймы 99 тысяч долларов на неограниченное время?? А я проверю!! Этот “клиент” услышит что-нибудь типа: “Ну, вы понимаете. ” А с распечатками сделок с логотипами местных “брокеров” и их оффшоров можно только сходить в туалет. Многие форексники даже не скрывают, что деньги ни на какой рынок не идут. На вопрос на эту темя часто можно услышать ответ типа: “Ну-у . если деньги небольшие, скажем до 10 тысяч долларов, тогда не идут, а если большие, тогда. наверное. может быть. ”. За такой ответ на рынке акций, что за рубежом, что в России, любой брокер в лучшем случае лишился бы в лицензии, а в худшем оказался бы в наручниках. Ибо называется это – мошенничество. Либо ты брокер, и будь добр брокерствуй между рынком и клиентом, либо ты принимаешь ставки, собираешь с игроков деньги, которые хранятся у тебя, и называешь себя ТО-ТА-ЛИ-ЗА-ТОР, со всеми вытекающими отсюда правилами, отчетностью, налогами, и.т.д. Третьего не дано. Впрочем, дано. Это – наши форексники.(Ну что ж, пусть это формально будет называться тотализатор на курс валюты — что это практически изменит? Elite) Зарабатывающий на форексе “клиент” – полу-миф. Впрочем, такие люди иногда встречаются. Сначала, “брокеры” гордо несут этого “клиента” как знамя, всячески на него (или небольшую группу людей) ссылаясь, подводя к ним лохов и гордо показывая – Вот! Зарабатывают! Таких успешных “клиентов” призывают приводить и обучать новых лохов. Но вскоре от них быстро избавляются, ставя им заведомо невыполнимые условия. (Врядли успешный трейдер стал бы кого обучать — Elite) Ибо кому охота выплачивать прибыли из своих денег. Ведь ни на какой рынок деньги не идут.

    Сдается мне, что владельцы наших форексных “брокерских” контор, обалдев от потока лоховских денег, в счастливых снах представляют себя эдакими пауками, опутавшими электронными сетями всю страну. И в Москве у них лохи-“клиенты” и во Владивостоке. И находится такой паук в центре русского Форекса и текут к нему по электронным нитям паутины деньги. А обратно ничего не течет. Так, иногда блеснет маленькая денежная искорка, маленький лучик в обратном направлении, да тут же погаснет. И жить хорошо. И несут лохи деньги на “международный валютный рынок”, и деньги эти можно тут же тратить, не заботясь о том, что придется когда-нибудь отдавать. Или вкладывать в поиски новых лохов, открывать лоховские филиалы в разных городах, ибо желательно, чтобы поток “клиентов” не прекращался. (Рано или поздно мода закончится Elite) А ещё, мне кажется, что сами большие форексники удивляются глубине лохизма своих “клиентов”. И как тому не удивляться. Лохизм этот превзошел все первоначальные ожидания. Умные люди, жители самой образованной страны в мире, страны математиков, физиков и инженеров несут и несут деньги, проигрывают их и ещё несут. Нет, чтобы просто сходить в казино или слотс, бац, и готово, денег нет, пошёл заниматься другими делами. Нет, эти люди мазохистически проводят часы и дни пялясь в компьютер, читают лоховские форекс-форумы, проводят вычисления и бурно обсуждают друг с другом особенности своих проигрышей. (Рулетка от Форекса имеет отличие в том, что последний имеет некоторое отношение к экономической реальности — это и подкупает . Elite) И, проиграв деньги, смущенно молчат, боясь себе самим и своим близким признаться, что они – лохи. Наверное, ими движут высокие мечты о финансовой независимости, вот-вот готовой материализоваться из кровных одной или нескольких тысяч долларов. Но бесплатный сыр, все прекрасно знают, где бывает. (Форекс — ловушка для умных дураков, умных потому что им хватает ума не лезть в казино, дураков — потому что они не знают по каким правилом играют.

    Обсуждение:Форекс

    Содержание

    2006 г. [ править код ]

    Зачем в статье о конкретном рынке разделы «Фундаментальный анализ», «Технический анализ» и «Японские свечи»? Наличие данных разделов в рекламных материалах букмекерских контор, маскирующихся под брокеров рынка «Форекс» не является основанием их включения в энциклопедическую статью. Статьи технический анализ, фундаментальный анализ и японские свечи уже присутствуют в энциклопедии. Lawgiver 16:47, 2 октября 2006 (UTC)

    — Я даже больше скажу (возможно, грубо, но зато искренне и как человек, имеющий прямое отношение к финансам): вся статья выполнена в духе любого русскоязычного форума по теме Форекс и с головой выдает либо зеленого новичка, ошалевшего от прочтения нескольких книг типа Элдера и мечтающего из ста долларов сделать миллион (чего стоят, например, весьма безграмотные рассуждения о «брокерских конторах, в которых формируется истинный курс, о котором узнают банки») или злостного вредителя, маскирующегося под наивного новичка и мечтающего затащить других наивных новичков в свой дилинг — уж не в МДМ ли? — (взгляните на дикий пассаж о маржинальной торговле и утверждение, что многие инвесторы получают 120% в год. Да зайдите на сайт любой реальной компании, занимающейся спекулятивными операциями в том числе и на Форекс, и посмотрите годовые отчеты. Та же HSBC — 21%, Mellon Bank — 11% etc). Впрочем, лично я склюняюсь к мысли о том, что статью написал именно зеленый новичок: картинки из Омеги, ссылка на Профинансы и прочая чепуха. В этом русле и бред о сделках, «часто в сто раз превышающих залоговый депозит», и характерный для такого рода людей знак равенства между фундаментальным анализом и новостями, и прочая, и прочая, и прочая. — — Случайно по одной из ссылок натолкнулся на эту статью, и сказать, что я испытал шок, — ничего не сказать. Статья находится в переработке? Люди, дамы, господа, одумайтесь 🙂 Эта статья нуждается только в одной переработке — удалении практически всего текста. Единственное, что должно быть в добросовестной статье о Форекс — это расшифровка аббревиатуры, история возникновения плавающих курсов и принцип их формирования — И ВСЁ, так как тема полностью раскрыта. Если же есть непреодолимое желание написать статью о работе на финансовых рынках, о спекуляции финансовыми инструментами и прочая, то и статья должна называться соответствующим образом. Не станете же вы приплетать к статье, например, о NYSE рассуждения о «бычьем тренде» по DJI и как здорово на этом можно было заработать, да если бы еще дали «плечо», а «плечо» — это такая классная штука, которая позволяет вложить один доллар, а контрактов накупить аж на десять. Или на сто. Или даже на двести? :)))) Или вставлять картинки с японскими свечами. Или рассуждать, что многие торгующие на NYSE инвесторы делают по 120% годовых. PavelL 23:33, 23 октября 2006 (UTC)

    Мои предложения: Стоит упомянуть о внебиржевом характере рынка Форекс (OTC). Развить тему истории рынка. Упомянуть инструменты рынка (спот, своп, фьючерсы).

    Раздел Ссылки, по-моему, содержит рекламу (коммерческие ресурсы с неоригинальным содержанием). Если и добавлять какие-то внешние ссылки, то лучше уже добавить ссылки на центральные банки и регулирующие органы. Enivid 09:37, 19 ноября 2006 (UTC)

    2007 г. [ править код ]

    Критика рынка знающими участниками [ править код ]

    Сводится к следующему:

    • Мелкие клиенты дилинговых центров думают, что участвуют на международном рынке. На самом деле они нигде не участвуют, деньги за пределы конторы не выходят и достаются фирме.
    • Доверительное управление. Клиенту периодически показывают некие бумажки: счет вырос, мол, раза в полтора. Ликующий клиент несёт ещё денег. Занимал у знакомых, бывали случаи — дома закладывали. Некоторое время дурачку «скармливали» радужные липовые отчеты, а потом на рынке якобы происходило что-то экстраординарное, и клиенту говорили:

      «Твои деньги, нет, не сгорели, они «зависли». Не волнуйся, просто нужно еще денег срочно принести. Главное — остаться в игре, и все поправится. Ты же видел, как быстро деньги зарабатываются»

      В суд ходить бесполезно. Случаи, когда клиенты что-то отсуживали, единичны.

      • По статистике один трейдер из десяти в долгосрочной перспективе торгует на FOREX с прибылью. Причем этот доход, как правило, не превышает 20—30%.
      • Большинство дилинговых центров выступают как фирмы, оказывающие «информационные услуги», без лицензии на проведение банковских операций. Договоры с клиентами заключаются от имени не подпадающего под юрисдикцию аффилированного иностранного брокера, зарегистрированного в оффшорной зоне.
      • Букмекерская схема. Сделки, подпадающие под определение «пари», не подлежат судебной защите.
      • Брокер для своих клиентов устанавливает более высокий курс, чем тот, по которому сам приобретает и продает валюту у внешних агентов. Чтобы жить на эти деньги, у компании должно быть или очень много клиентов, или через нее должны проводиться очень крупные сделки. Большинство действующих на отечественных просторах брокеров похвастаться соответствием этим критериям не могут. При этом число дилинговых центров не сокращается, растёт.
      • Чем меньше дилинговый центр, тем больше он должен вызвать подозрений. Мелким компаниям просто невыгодно иметь зарабатывающих трейдеров, и они стараются сделать торговлю клиентов убыточной.
      • На FOREX сделки проводятся не менее чем на 100 тысяч долларов, а практически во всех дилинговых центрах можно открывать позиции, начиная уже с тысячи. На самом деле при таких сделках вы играете не на настоящем межбанковском рынке, а на так называемом мини-FOREX.
      • Если у брокера мало клиентов, сформировать из их сделок необходимый лот для выхода на рынок ему не из чего. Вам говорят, что выводят вас на рынок. На самом деле никуда не выводят, а просто создают иллюзию реальной торговли. Вы думаете, что проводите реальные сделки, а на самом деле играете исключительно со своим брокером. Если клиент разоряется, то он обычно даже и не узнаёт, что его обманывали.
      • Манипулирование котировками. Брокер может «двигать» цены, устанавливать выгодные для себя и невыгодные для трейдеров курсы валют, которые отличаются от реальных рыночных. Поскольку трейдер заключает договор и получает цены от своего брокера, он не может апеллировать к ценам, полученным им из других информационных источников.
      • Реальные котировки. Оттягивая закрытие сделки, брокер тем увеличивает убытки трейдера. На своем терминале игрок видит, что цена качнулась до «его» отметки, но ордер на закрытие позиции все равно почему-то не исполняют. Когда игрок звонит дилеру, чтобы узнать, в чем дело, ему говорят, что цена, которую он видел, носила чисто информационный характер, а в действительности продать по таким котировкам в тот момент не могли.
      • Реальный и легальный выход на международный рынок FOREX: минимальный депозит — от $5 млн., «кредитное плечо» — не более 1:4. «Плечо» платное (10% годовых).

      А как же так местные «брокеры» предлагают депозит от $500 долларов и плечо 1:100 бесплатно?

      —Vizu— 18:48 14 июля 2007

      Ответ на критику рынка другим знающим участником [ править код ]

      В начале нужно чётко разграничивать валютный рынок (то, о чем статья) и маржинальную торговлю на валютном рынке. Это «две большие разницы». О маржинальной торговле в статье лишь упомянуто и именно в том смысле, как это есть в реалиях Рутена. «Критика рынка знающими участниками» на самом деле является «критикой деятельности дилинговых центров» (далее ДЦ), которые предлагают маржинальную торговлю на фондовом и валютном рынках. Да и сама критика не бесспорна.

      • «Мелкие клиенты дилинговых центров думают, что участвуют на международном рынке. На самом деле они нигде не участвуют, деньги за пределы конторы не выходят и достаются фирме.» На самом деле клиент никогда не знает, выводят его сделку в рынок или нет. А что реально для клиента поменяется от факта вывода/невывода его сделки, особенно если это «мелкие клиенты»? Это как-то качнёт рынок не в ту сторону? Это улучшит прогнозируемость рынка? Это увеличит прибыльность или уменьшит убыточность клиента? Если Вы действительно считаете, что это как-то влияет на клиента – укажите как именно.
      • Доверительное управление само по себе к форексу или фондовому рынку не имеет отношения. На сегодня доверительное управление является лицензируемой деятельностью. Если люди отдают свои средства без надлежащего законного оформления, если перепроверить действия поверенного на основании независимых документов невозможно, то виноваты в этом, по моему, сами доверители, а не рынок, хоть валютный, хоть фондовый, хоть товарный. Потому и «в суд ходить бесполезно». При правильном оформлении документов за описанные действия вполне можно было бы привлечь по статье «мошенничество». Точно с таким же успехом можно обвинять реку в смерти утонувшего, вместо того, чтобы выявить причины. Одной из причин может быть несчастный случай (нет виновных). Во всех остальных случаях вполне можно найти виновного. Довольно регулярно им является сам утонувший.
      • «По статистике один трейдер из десяти в долгосрочной перспективе торгует на FOREX с прибылью. Причем этот доход, как правило, не превышает 20—30%.».
        1. Во-первых, а кто сказал, что торговля валютой не является одним из видов бизнеса, который подчинён обычным экономическим законам, в том числе и закону нормы прибыли? Разве иная статистика в других бизнесах? Разве нельзя утверждать, что «По статистике один бизнесмен из десяти в долгосрочной перспективе будет иметь прибыль, остальные разорятся. Причём эта прибыль, как правило, не превышает 20—30%»? Торговля валютой, как и любая другая торговля, является видом БИЗНЕСА.
        2. Во-вторых, почему-то подразумевается, что торговать на FOREX «может даже кухарка». И когда у неё это не получается – начинается истерика. Может быть всё же нужно признать, что экономика с её законами такая же наука, как и медицина или архитектура? Может быть этому тоже учиться нужно? Известно, что на FOREX участвуют многие банки. Некоторые из них в своих балансах показывают, что до 80 % доходов у них формируется именно от операций на FOREX. Для них статистика «один из десяти» так же справедлива? Может у них другой FOREX, принципиально другие котировки, другие тенденции? Если честно, я не наблюдал, чтобы котировки разных банков шли в разных направлениях. Наоборот, с увеличением числа банков на рынке разница между их котировками всегда уменьшается. А в чём тогда отличие от среднего трейдера? И там и там решения принимают конкретные люди. Просто ни один банк не допустит к операциям на FOREX неподготовленного оператора.
      • «Дилинговые центры оказывают «информационные услуги» или являются букмекерскими конторами, без лицензии на проведение банковских операций, зарегистрированы в оффшорной зоне. Сделки не подлежат судебной защите.» Неужели именно по этому мы имеем статистику «один трейдер из десяти»? (см. выше) Это действительно проблема юридического характера. Но она связана исключительно с особенностями национального валютного законодательства и способами обхода его в конкретном случае. Действительно, трейдер почти бесправен в отношениях с ДЦ. Но альтернативой для него может быть лишь открытие счета у иностранного ДЦ. Судиться с ним будет тоже недёшево. По моим скромным наблюдениям, трейдеры с крупными капиталами вполне могут себе позволить открыть счета в «солидных» конторах. Для небольших капиталов юрисдикция почти теряет смысл – всё равно судиться в Штаты или Англию не поедете и тамошних адвокатов не наймёте. Наоборот, «нашим» конторам хоть как-то насолить можно – кляузой в налоговую или разбитым офисом. В любом случае, это имеет значение лишь для спорных ситуаций и не имеет отношение к рынку FOREX как экономическому явлению.
      • «Брокер для своих клиентов устанавливает более высокий курс, чем тот, по которому сам приобретает и продает валюту у внешних агентов». А как же первое утверждение, что деньги за пределы конторы не выходят и достаются фирме 🙂 Кроме того, многие отечественные ДЦ держат разницу между курсом покупки и продажи меньше, чем зарубежные, и уж точно не выше. Что-то замечание не вяжется с существующей практикой.
      • «Чтобы жить на эти деньги, у компании должно быть или очень много клиентов, или через нее должны проводиться очень крупные сделки. Большинство действующих на отечественных просторах брокеров похвастаться соответствием этим критериям не могут. При этом число дилинговых центров не сокращается, растёт.» А всё это как-то влияет на прибыльность трейдера? Если очень хочется просчитать рентабельность чужого бизнеса, может стоит просто взять в руки калькулятор? Предположим, что одна сделка приносит мелкому ДЦ 1 пункт прибыли. (Это если он выводит сделку в рынок, хотя «знающие участники» говорят, что это не делается, а значит реальная прибыль должна быть ещё больше.) В среднем 1 клиент делает 2 сделки в неделю (хотя лично у меня была практика до 30 сделок в день). Это $20 на стандартном лоте. В месяц 80 $. Небольшой ДЦ из 5 человек с зарплатой $2000 + иные затраты (аренда, реклама) в $6000 =$16000 для окупаемости нуждается в 16000/80=200 трейдерах. Как по мне, так это не такие уж и большие объёмы и количества. Обратите внимание, что это расчёт для схемы с выведением в рынок всех сделок.
      • «Мелким компаниям просто невыгодно иметь зарабатывающих трейдеров, и они стараются сделать торговлю клиентов убыточной.» Не совсем понятно, почему из логики «знающих участников» крупной компании будет выгодно иметь зарабатывающих трейдеров? Если компания сделок в рынок не выводит, ей всегда невыгодно иметь зарабатывающих трейдеров. Но если выводит, или хотя бы научилась выделять «зарабатывающих» и выводит их сделки, то компания и на этих клиентах так же может неплохо зарабатывать, или по крайней мере не терять. Если компания старается сделать торговлю клиентов убыточной, это настолько быстро выявляется, что очень скоро компания останется без клиентов, а в форумах о ней напишут столько и такого, что очередным клиентом станет только тот, что читать не умеет или не хочет.
      • «На FOREX сделки проводятся не менее чем на 100 тысяч долларов». Это не совсем так. Реальным стандартным лотом на FOREX является контракт на поставку около 5 млн. $. 100 тысяч – это сложившийся стандарт для маржинальной торговлиБЕЗ ПОСТАВКИ, т.е. они точно так же на FOREX никогда напрямую не могут быть выведены.
      • «На самом деле при таких сделках вы играете не на настоящем межбанковском рынке, а на так называемом мини-FOREX… Просто создают иллюзию реальной торговли. Вы думаете, что проводите реальные сделки, а на самом деле играете исключительно со своим брокером. Если клиент разоряется, то он обычно даже и не узнаёт, что его обманывали.» И в чём разница для клиента? Там другие котировки, направление или скорость движений? В чём состоит обман? В том, что убыток забрал себе местный брокер, а не зарубежный? Я так понимаю, единственная разница – в давлении внутренней «жабы».
      • «Брокер может «двигать» цены, устанавливать выгодные для себя и невыгодные для трейдеров курсы валют, которые отличаются от реальных рыночных.» А разве не этим ВСЕГДА занимаются ВСЕ брокеры, в том числе банки? По-моему, есть единственный механизм противодействовать этому – отказаться вообще от услуг брокера. Но тогда нужно смириться с тем, что попасть на FOREX или фондовую биржу станет возможно лишь обладателям нескольких десятков миллионов долларов. (Подтверждением служит последний абзац «Критики рынка».) Этого не смогут сделать даже средние предприятия и небольшие банки. Станут ли реально валютные транзакции от этого дешевле? По-моему их реальная стоимость взлетит на несколько порядков. Именно для удешевления стоимости операций часть клиентов ВСЕГДА будут работать через брокеров.
      • «Трейдер … не может апеллировать к ценам, полученным им из других информационных источников.» Но он ведь и не обязан делать сделки по «неправильным» ценам. Если брокер регулярно дёргает цену при попытке заключить сделку, то либо можно сменить брокера, либо работать с использованием ордеров. «Замораживать» котировку около вашего ордера брокеру зачастую тоже невыгодно – ведь другие клиенты, видя по другим источникам «правильную» цену, будут пытаться сделать сделку в этом направлении. У брокера возникнет дилемма – позволить новую сделку по замороженной цене или разморозить её, исполнить ордер, но не допустить заключения новой сделки по явно невыгодному для себя курсу.
      • «Когда игрок звонит дилеру, чтобы узнать, в чем дело, ему говорят, что цена, которую он видел, носила чисто информационный характер, а в действительности продать по таким котировкам в тот момент не могли.» Явно спорная ситуация. Её разрешение лежит во внимательном изучении регламента ДЦ. Если регламент позволяет такой ответ, то стоит ли вообще заключать договор с таким ДЦ?
      • «А как же так местные «брокеры» предлагают депозит от $500 долларов и плечо 1:100 бесплатно?» Вообще-то можно найти минимальный депозит и $100 и плечо 1:200. Лично я не встречал ни одного ДЦ, предоставляющего кредитное плечо совершенно бесплатно. Просто эта плата имеет форму платы за своп (SWAP) и удерживается ежедневно. В пересчёте, её размер колеблется в пределах от 2 до 15 % годовых. Если серьёзно поискать, то уже сегодня среди западных брокеров вполне можно найти условия с минимальный депозитом в $200-$300 и «бесплатным» плечом 1:100. Так что наши брокеры вполне могут хеджировать сделки у них без каких либо финансовых рисков для себя. Ещё раз повторюсь: «А как это влияет на прибыльность работы трейдера?».

      —Klip game 11:04, 16 июля 2007 (UTC)

      Хочу дополнить, что сейчас не мало отечественных Дилинг центров, с минимальными депозитами в 1 USD. А у одного даже 10 USc. Причем последний предоставляет любое плечто по желанию клиента от 1/1 до 1/500.

      Форекс и реклама МММ [ править код ]

      Интересно, Почему Вы откатываете, и без коммента, следующую фразу, коллега Klip game? :

      • «Основной стороной, реально и устойчиво зарабатывающей на спекуляции валютой, являются брокерские конторы и банки, через которые прокачиваются денежные средства. Именно поэтому так активна реклама «Заработай через Форекс!» во всех средствах массовой информации.»

      Казалось бы, эта фраза вполне нейтральна, истинна, и может быть нежелательна только для лоббистов, зарабатывающих на форексе, не так ли?

      Но зато она полезна для миллионов посетителей Википедии. Alexandrov 13:00, 16 июля 2007 (UTC)

      Эта фраза не совсем корректна и вносит дополнительную путаницу. Брокерские конторы и банки «реально и устойчиво» зарабатывают не на спекуляции валютой, а на услугах доступа к спекулятивным инструментам. Их доход в от данного направления деятельности составляют комиссии за конвертацию, спреды, консультационные услуги. Кроме того, эти комиссии зачастую вообще никак не связаны со спекулятивными сделками. Основная их часть, как и основная часть транзакций на Форексе (в понимании его как международном рынке обмена валют), связана с международными платежами, в том числе оплата контрактов, покупки/продажи ценных бумаг, переводы между пенсионными и страховыми фондами, размещение средств в разных валютах на депозиты и т.п. Разумеется, конкретный брокер при выполнении заявки клиента всегда может попытаться выиграть дополнительную прибыль на колебаниях курса. Но это будет уже собственная спекулятивная игра брокера, никакого отношения к клиенту и его комиссионным не имеющая. Что касается наших реалий, где «Форекс» — спекулятивная торговля с кредитным плечом, то и здесь источник дохода большинства ДЦ, особенно мелких, является не собственно спекуляция, а факт проведения сделки. Они точно так же перераспределяют комиссионные, только полученные не от клиента, а от «своего» брокера, который в свою очередь извлекает прибыль из спреда и грамотной градации сделок на предмет выводим/не выводим. Мне не понятно, почему Вы убеждены, что «именно поэтому так активна Заработай через Форекс!» Объективно есть спрос на услуги спекулятивной торговли. Есть предложение таких услуг. А что же тогда по-вашему должны говорить продавцы таких услуг? Как насчёт рекламы ближайшего к Вам банка в виде: «Никогда не пользуйтесь кредитами не для производства — это всегда ведёт к ухудшению Вашего финансового здоровья! Никогда не пользуйтесь пластиковыми картами — они позволяют кому-то контролировать ваши финансы, предпочтения и за это Вы еще платите комиссию. Никогда не размещайте деньги на депозит — чтобы уплатить Вам проценты банки вынуждены выколачивать ещё больше из других клиентов.» Вполне правдиво и полезно для миллионов посетителей Википедии. Я думаю, что предупреждения о рисках и рекомендации учиться вполне достаточно. —Klip game 15:08, 16 июля 2007 (UTC) Так можно и про МММ в Википедии написать:

      МММ реально и устойчиво зарабатывало не на спекуляции, а на услугах доступа к инструментам фондового рынка (своим акциям, билетам и акциям МММ-Инвест-фонда). Доход от данного направления деятельности составляли комиссии (маржа). Введение двухсторонних, постоянно растущих котировок на покупку и продажу собственных финансовых инструментов сделало Мавроди финансовым гением, нашедшим способ привлечь свободные финансовые ресурсы населения. МММ имело устойчивую долю рынка (8-10% агрегата М2 России), её акции пользовались огромным спросом как средство сохранения денежной массы от гиперинфляции. Деньги фирмой вкладывались в самые перспективные направления, например в акции РАО Газпром, Вертолётного завода Миля, развитие Рунета, и другие весьма прибыльные инструменты (проведение конкурсов красоты, Дни Москвы и пр.) В настоящий момент капитализация МММ составляет только по акциям Газпрома (более 5% акций) гораздо больше 1,5 млрд. долл

      «Любой другой бизнес» в целом не «может случайно дать прибыль» — а преимущественно построен на законах, обеспечивающих прибыль, естественно, при коррекции стратегии.

      А миноритарные «игроки», болтающиеся, как щепки на дребезге валютных курсов — играют в своеобразное «спортлото» — только этого им никто, почему-то, не говорит 🙂 Наверное, кому-то очень выгодно, чтобы играющих было как можно больше? Пример с МММ очень похож. Только разная структура выигрывающих — одиночка — пирамидостроитель — или группа. Alexandrov 11:12, 17 июля 2007 (UTC) Вы правы, объединяя МММ и «спортлото» — оба варианта не создают прибыль, а лишь перераспределяют средства между участниками. При этом «по правилам игры» проигравших будет большинство. Природа любого бизнеса основана на создании прибыли (производственная сфера) или на перераспределении ранее созданной прибыли (сфера услуг). Вполне очевидно, что Форекс сам по себе прибыли не создаёт, а лишь перераспределяет. При этом через колебания курсов именно сам Форекс начинает перераспределять часть национальных продуктов разных государств. Выражается это в том, что часть ВВП любой из стран, представленных на Форексе, может «исчезнуть» (обесцениться) или «появиться» именно за счет курсовых колебаний, а не за счёт какой-либо реальной деятельности внутри страны. Кроме того, когда все мы (граждане и предприятия) платим банкам комиссионные за конвертацию валют, эти комиссионные составляют зачастую не один десяток пунктов в пересчёте на Форекс. Что означает разница между курсом покупки и продажи обменника в 15 копеек при курсе рубля 1:30 (грубо и округлённо)? Разве это не спред в 50 пунктов? При таких комиссионных банки могут себе позволить не гоняться за курсом, как это делают трейдеры. Даже потеря 20-30 пунктов не лишает банки прибыли. Этот резерв + отщипывание кусочков национальных ВВП и составляют объем прибыли, который реально перераспределяется через Форекс. Если бы этого не было, тогда Форекс лишь перераспределял средства участников рынка и действительно превратился в «спортлото». Именно наличие постоянного внешнего источника прибавочной стоимости позволяет говорить о торговле на Форекс как о «любом другом бизнесе». Я согласен, что фраза «Как и любой другой бизнес, торговля на валютном рынке может случайно дать прибыль.» не совсем удачна. Попробую переделать. В то же время, утверждение, что «Любой другой бизнес» в целом не «может случайно дать прибыль» в корне расходится с реальной практикой. Любой бизнесмен всегда приведет массу примеров из личной практики и практики знакомых, когда именно подвернувшийся случай (а не тщательный и заблаговременный расчёт) позволял крупно заработать. Если же бизнес действительно «преимущественно построен на законах, обеспечивающих прибыль», то почему с завидной регулярностью происходят банкротства, поглощения и прочие неприятности на предприятиях с «их» профессиональным обученным менеджментом? Случайность в бизнесе есть и будет всегда. Без этого бизнес прекратит быть бизнесом! —Klip game 15:34, 17 июля 2007 (UTC) Вы так говорите про бизнес, что порой создаётся впечатление, что всё равно, в чём же он заключается:

      обувании физиков, наколке юриков, привлечении лохов к перераспределению денег не в их пользу, спекуляции дериватами, за которыми аж ничего нет, торговле живым товаром, поставке героина, — ну бизнес и есть бизнес, чего уж тут взять. —Виктор Ч. 18:01, 17 июля 2007 (UTC)

      • Спасибо за конструктив, полагаю, что постепенно формулировки «вытанцуются» до одновременно технически верных — и в то же время ясных чайникам (потенциальным игролохам) 🙂 Alexandrov 17:03, 17 июля 2007 (UTC)

      Хочу отметить, что участник дискуссии «Виктор Ч», не является Виктором Чепурновым, автором книги «Записки о Форексе». Виктор Чепурнов — это я — Viktor777.

      И тут откаты? [ править код ]

      Стоп-стоп-стоп, а чем ссылка на статью по форекс-лохам нехороша? Ведь по делу, зачем откатывать? Alexandrov 18:21, 17 июля 2007 (UTC)

      Потому что по сути это не столько «объективная и нейтральная информация», сколько антиреклама. Для объективности придется ставить и рекламную ссылку, а делать этого очень не хочется. Кроме того, маржинальная торговля на валютном рынке (то, что «критикует» данная ссылка) не является темой этой статьи! Если в тексте статьи реально чего-то не хватает или она необъективна — я всегда готов обсудить и принять. Но заявление «Форекс мне не нравится, потому что реклама лжет» — не считаю оргументом. Эти слова можно применить к любой рекламе и любому рекламируемому объекту. —Klip game 18:31, 17 июля 2007 (UTC) Я же не спорю о статье Фондовый рынок. Форекс, в том понимании и в той возможности, как его сейчас массированно рекламируют, именно и есть маржинальная торговля. А то, чем он является по классическому определению, людям непонятно, потому что под Форексом им преподносят другое.—Виктор Ч. 18:36, 17 июля 2007 (UTC) Я вставил в основную статью ссылки на эту дискуссию. Кому надо — пусть разбирается. Но статья в энциклопедии должна давать объективную информацию, а не базироваться на содержание рекламных компаний. —Klip game 07:50, 18 июля 2007 (UTC)

      • Замечание.

      В юридических крючках есть формулировка «сходство (чего-то-там), до уровня неразличимости» — и в такой фазе следуют выводы юриста, что «Кока-кола-хрюкс» — есть незаконное использование чужого бренда, ведущее к негативным последствиям. Если здесь мы обсуждаем, что 2 Форекса — это разные сущности, с одним именем, но разной сутью — при незаметных «вторичных половых признаках» 🙂 — значит надо сделать так, чтобы начинающий пользователь СРАЗУ имел возможность отличить серого гуся от белого, не так ли? Alexandrov 10:28, 18 июля 2007 (UTC) Так я ж не возражаю. Именно по этому дал отдельное трактование термина для Рунета. Сейчас еще раз продублирую это в головном определении. —Klip game 11:14, 18 июля 2007 (UTC)

      Уважаемый Виктор Ч.! Сперва Вы вставили тезисы публицистической заметки в статью. Я вынес их в обсуждение и дал подробный комментарий, с указанием почему именно я считаю их некорректными. Теперь Вы очень настойчиво пытаетесь поставить ссылку на эту заметку, даже не став спорить с моими возражениями. Я допускаю, что статья Вам очень понравилась. Но ведь она не объективна, по крайней мере с моей точки зрения. Часть тезисов, которые Вы не приводили, в статье вообще явно подтасованы или не соответствуют действительности. Например, маржинальная торговля, с кредитным плечом, «экспертами», «быстрыми деньгами» зародилась не в 70-х годах XX века. Великая депрессия начала XX века в США и мире разразилась именно из-за маржинальной торговли, но только на фондовом рынке! Кроме того, как я уже указывал ранее, статья является явной антирекламой. Но если перечитать её более внимательно, то станет очевидным, что это явно заказная статья. Для меня вполне ясно, что заказчиком является один из украинских банков, который предлагает услуги доступа на Форекс, и направлена она против другого крупного небанковского посредника.

      Если я не прав — укажите в чём именно мои доводы против приведенных Вами тезисов неверны. Кроме того, за последнее время статья о Форексе претерпела существенные изменения, в том числе и благодаря полемике с Вами. Сейчас она гораздо шире и глубже знакомит читателя с внутренним функционированием Форекса, чем настойчиво рекомендуемая Вами публикация. —Klip game 06:36, 19 июля 2007 (UTC)

      В настоящее время в википедии 2 статьи, посвященные валютному рынку [ править код ]

      Первая статья — собственно, Валютный рынок Вторая статья — о разновидности (или части общего валютного рынка) — Форекс (валютный рынок). При этом статья о валютном рынке сравнительно небольшая, а статья о форексе затрагивает аспекты и детали, которые должны быть в первой (история рынка, участники рынка). На мой взгляд, часть текста из статьи о форексе необходимо перенести в статью о валютном рынке, оставив только то, что касается непосредственно форекса. Эта реплика добавлена участником Fvlad (о · в)

      Дело в том, что тема Форекса намного острее и болезненнее, чем валютного рынка как такового. Об этом свидетельствует хотя бы уровень и размер страницы обсуждения. В этой статье приводится история именно Форекса, а не валютного обмена вообще. Участники рынка здесь тоже специфичны и без правильного понимания этого вопроса обязательно будет сдвиг в понимании роли Форекса в экономике. Эти статьи не стоит объединять. Сокращение статьи о Форексе лишь повредит пониманию специфики и особенностей. Если есть желание, можно просто расширить Валютный рынок. —Klip game 12:03, 22 августа 2007 (UTC) Кстати, заглянул в английскую вики — там валютному рынку и разным его аспектам посвящено 4-5 статей. —Klip game 12:25, 18 сентября 2007 (UTC)

      Я полагаю что критиковать нынешнюю статью просто бессмысленно. Причина в одном. Здешняя администрация просто не знает, что такое Форекс. Эта реплика добавлена участником Viktor777 (о · в) 20:17, 17 сентября 2007 (UTC)

      Основная роль администрации Википедии не в создании статей, а в поддержании порядка. Сатьи пишут все участники, в том числе и Вы. Например, я не имею статус администратора. Совместно с другими участниками, мы постарались изложить объективную картину, а на этой странице обсуждения аргументировали свои точки зрения. Если что-то изложено неверно, ложно, недостоверно — укажите, что именно, предложите свой вариант. А заявление, что «администрация просто не знает, что такое Форекс» может ведь свидетельствовать, что Вы сами имеете недостаточно полное представление о предмете статьи. —Klip game 05:44, 18 сентября 2007 (UTC)

      Forex ликвидирован. [ править код ]

      В 7824 году Forex был ликвидирован.Всемирный валютный рынок обанкротился в конце 7823 года.Я живу в 14756 году.Я из будущего.EVG.

      Везёт Вам. Зная историю котировок и имея доступ в наше время нехило можно подзаработать. Немудрено, что валютный рынок обанкротился и был ликвидирован. Обнадёживает то, что несколько тысячелетий у нас в запасе есть. А то, что несмотря на Ваши возможности лазить в прошлое, рынок рухнул не сразу, доказывает его жизнеспособность. В целом, Ваше предупреждение не ко времени. Оно значительно нужнее для 7822 года. А сейчас 2008. Проверьте, не барахлит ли у Вас хронометр. —Klip game 11:39, 16 марта 2008 (UTC) не факт. Во-первых, если мир нестабилен — через год после вмешательства EVG история котировок может стать другой. А во-вторых — он, очевидно, не один такой умный, скорее чуваки из будущего играют у нас толпами. Рынок, как в будущем его видят, наверное, в таком случае ничем принципиально от нашего отличаться не будет и останется непредсказуем. Разве усложнится: кроме истории котировок (полной) будет история историй котировок (а может даже история историй историй и т.д.).—81.195.14.8 12:35, 14 марта 2009 (UTC) Вообще-то, после публикации работ Адама Смита и Давида Рикардо, а особенно после Капитала Маркса, рынок как раз стал предсказуемым. Вот только эти предсказания очень многие слышать не хотят. Klip game 13:45, 14 марта 2009 (UTC)

      Описание потенциального мошенничества на Форекс [ править код ]

      Я удалил Вашу правку в статье Форекс, так как она неконкретна и голословна. Вместо этого я дописал дополнительную информацию о рисках в раздел «Форекс как средство получения прибыли». Я вполне понимаю ход Ваших мыслей. Но не вижу оснований для фактического обвинения в преступлении. Перечитайте страницу обсуждения статьи, где в том числе обсуждался и вопрос о кухне. KLIP game 01:44, 18 июня 2009 (UTC)

      Уважаемый Andriy.Tyurnikov, я вновь вынужден откатить Вашу правку, как некорректную. Если Вы подозреваете «некоторые дилинговые центры» в уголовном преступлении (мошейничестве), то рекомендую подать в суд. Вы так же можете попробовать найти уже имеющиеся решения по данному вопросу. И затем со ссылкой на конкретное решение суда можно делать подобные заявления. Информации из форумов по правилу ВП:АИ не является заслуживающей доверия и подлежит удалению. В статье уже имеется достаточно полная информация как о потенциальных плюсах, так и о минусах. Акцентируется внимание на том, что маржинальная торговля является видом бизнеса (а не видом заработка). Любой вид бизнеса по своей природе всегда подвержен рискам, в том числе предоставления контрагентом недостоверной информации (обмана), сознательного или случайного введения в заблуждение, банкротства должника. В этом отношении маржинальная торговля ничем не отличается от любой другой торговли. Если трейдер, несмотря на все рекомендации в книгах и на форумах, не делает значительного (десятикратного) запаса свободных средств, то незначительные, даже вполне рыночные, колебания цены вполне могут приводить к нежелательным последствиям. Но ведь точно такие же последствия рано или поздно ожидают рискованного предпринимателя и в любом другом бизнесе.

      Что касается несработки ордеров, то в этом вопросе Вы сами себе противоречите. С одной стороны Вы говорите, что несработка ордера является мошейничеством. Но ведь при операциях на межбанковском терминале это будет всего лиш одной из заявок в обшем списке. Допустим, что есть группа заявок на покупку примерно по одной цене (скопление ордеров) на общую сумму 100 млн и появляется 1-2 заявки на продажу по этой цене на сумму 10 млн, то их хватит для удовлетворения лишь парочки заявок на покупку. Цена мелькнёт, но ведь закрывать остальные заявки на 90 млн просто нечем. Регулярно встречаются ситуации, когда заявка на продажу имеет объём, который не соответствует ближайшим заявкам на покупку (слишком большой или слишком маленьгий). В этом случае происходит удовлетворение заявки, которая находится чуть дальше по цене, но имеет подходящий объём. По этому после кратковременного рывка вниз цена быстренько подскочит выше и будет ожидать появления новых заявок на продажу. На графике Вы увидите скачок цены, прошедший через уровень ордера и вернувшийся обратно. Но ведь не сама цена должна удовлетворить заявку (ордер), а соответсвующий встречный объём продаж. И если его нет, то нет и сработки ордера. Только центры, которые практикуют полную «кухню», могут гарантировать «быструю и точную сработку ордеров» — ведь им не требуется поиск реального контрагента. Так что Вы, пожалуйста, определитесь, что же является мошейничеством — «кухня» или несработка ордеров. С моей точки зрения, для трейдера с небольшой суммой депозита более важна сработка ордера, которую может обеспечить только «кухня».

      Если я неправ, укажите, пожалуйста, в чем именно моя ошибка. Без обсуждения давайте не вносить спорный текст в статью. KLIP game 19:56, 18 июня 2009 (UTC)

      Википедия не суд. И ссылки на разного рода сообшества (и на полемику в этих сообществах) не являются дезинформацией или ложью. «маржинальная торговля является видом бизнеса (а не видом заработка)» — этот тезис вовсе не так очевиден для читателя — и для меня тоже. кроме того осознанный «обман» контрагента является во многих случаях не общепризнанной мировой практикой, а уголовным преступлением. Правовой статус диллинговых центров вызывает опасения — так как они не регулируются как участник финансового рынка. Принцип Caveat Emptor не является принципом Википедии. ДЦ позиционирует свои услуги именно как услуги по торгам на мировых рынках, а на деле это заключение пари — налицо информационная ассиметрия и подмена понятий. Я стараюсь обратить на это внимание читателей, чтобы исключить информационную ассиметрию. Что до несработки ордеров, то здесь все просто — торги происходящие на ‘кухне’ не влияют на показатели объемов торгов. Важен не сам факт несрабатывания ордера, а причина такого несрабатывания. И вообще самому понятию «кухня» место не на странице обсуждений, а в соответствующей статье — чему ваши действия припятствуют. Иронично то, что в своих правках вы согласились с моими доводами — и переписали их в достаточно туманных формулировках. —Andriy.Tyurnikov 23:00, 18 июня 2009 (UTC) И ссылки на разного рода сообшества (и на полемику в этих сообществах) не являются дезинформацией или ложью Википедия функционирует на основании набора правил. Одно из них (ВП:АИ) регламентирует, на какие источники допустимо ссылаться. «самостоятельно изданные источники по большей части неприемлемы. К таким источникам относятся самостоятельно изданные книги, информационные листки, личные веб-сайты, открытые вики-службы, блоги, сообщения в форумах и тому подобное.» Правовой статус диллинговых центров вызывает опасения — так как они не регулируются как участник финансового рынка. В статье это уже сказано: «Зачастую зарегистрированные в России или на Украине дилинговые центры из-за особенностей валютного и налогового законодательства не имеют юридического права на предоставление финансовых услуг.» Обратите внимание, что в статье сказано даже более категорично. У Вас «вызывает опасения», в статье четко и конкретно «не имеют юридического права на предоставление финансовых услуг». на деле это заключение пари — налицо информационная ассиметрия и подмена понятий. Я стараюсь обратить на это внимание читателей, чтобы исключить информационную ассиметрию. Так ведь в статье довольно чётко сказано «Поэтому они действуют на основании лицензии на букмекерскую деятельность.» Вы просто пытаетесь настаивать на повторе того, что в статье уже присутствует в явном виде. понятию «кухня» место не на странице обсуждений, а в соответствующей статье — чему ваши действия припятствуют По-моему, этот аспект довольно подробно изложен в разделе «Участники валютного рынка»

      При большом количестве клиентов и разнонаправленных заявках посредникам далеко не всегда нужно проводить реальную конвертацию через Форекс. Но свои комиссионные они получают с клиентов всегда. Именно из-за того, что на Форекс попадают не все клиентские заявки, посредники могут предложить клиентам комиссионные, которые существенно ниже стоимости прямых операций на Форексе. . Другой яркий пример — маржинальная спекулятивная торговля валютой, которая ориентирована на фиксацию текущих котировок Форекса, но по своим условиям проходит без реальной поставки. Почти все посредники на валютном рынке предлагают для клиентов не только услуги по прямой конвертации, но и спекулятивную торговлю с кредитным плечом. В большинстве случаев, комиссионные для таких операций ещё ниже, чем для прямой конвертации, так как за счёт массовости и кратковременности сделок необходимость в заключении реальных контрактов на поставку возникает ещё реже. . Маржинальные операции могут приводить (но не обязательно приводят) к возникновению реального дополнительного спроса или предложения на валютном рынке, особенно на краткосрочном отрезке времени.

      Почему откатили мои правки [ править код ]

      Я не понимаю почему Вы откатили мои правки на странице Форекс. ТО что Ваша работа связана с форексом делает Вас не объективным. —Alexis1273 11:55, 26 июня 2009 (UTC)

      Ваша работа инвестиционного управляющего делает Вас не менее заинтересованным. Я по крайней мере нигде ссылок на свою работу никогда не расставлял. Но это к делу не относится, обсудим суть откаченной правки. 1) Вашу неревалентную ссылку на рекламную анонимную статью на сайте коммерческой организации — управляющей компании, как я понимаю, я должен считать верхом объективности и непредвзятости. Увы. я так не считаю. Пусть я буду предвзят, но подобной ссылке тут делать нечего. Статья [1] не рекламная, а информационная и объясняет что валюта не может нести в себе созидательного дохода, в то время как акции являются формой владения бизнеса, а бизнес направлен на создание стоимости. Поэтому даже при больших коммиссиях чем на форексе можно получить доход с положительным мат.ожиданием (если конечно, не заниматься спекуляциями, маржинальной торговлей и дей-трейдингом). новое проявление предвзятости —Alexis1273 14:26, 26 июня 2009 (UTC) Давайте оставим в стороне взаимные обвинения в предвзятости. «Реклама» — это и есть донесение информации. Не буду спорить о термине. Данная статья анонимная и размещена на сайте коммерческой компании. Этого вполне достаточно, чтобы убедиться, что она не соответствует требованиям к ВП:АИ и любая подобная ссылка подлежит удалению. Кроме того, она сама статья содержит весьма спорные утверждения. «Секрет процветания профессиональных инвесторов заключается во владении активами, генерирующими денежный поток, так как скорость увеличения стоимости активов, предполагающих создание добавленной стоимости, в любом случае выше, чем скорость увеличения стоимости активов, в которых созидательная составляющая отсутствует.» Что-то за последние полтора года это «в любом случае» не срабатывает и покупка золота без всякой «генерации денежного потока» оказывается более выгодной, чем попытки прикупить «активы, создающие добавленную стоимость». А рассказы о положительном мат.ожидании вы приберегите для утешения инвесторов, которых уговорили купить акции компаний, которые во время кризиса будут объявлены банкротами. Или Ваше мат.ожидание никак не ожидает такого вот конца? Почему об этом в Вашей «информационной» статье ни слова? KLIP game 21:26, 26 июня 2009 (UTC) Этот пример с золотом приводится для того что бы проилюстрировать на понятном для большинства случае почему «производительный актив» лучше «товара» в общем случае. На коротком окне могут быть колебания, но вопрос можно ли их поймать. Форекс создает илюзию что колебания можно ловить. Тех. анализ хорошо работает в учебниках, на тех графиках которые уже стали историей.—Alexis1273 06:57, 29 июня 2009 (UTC) форекс никогда не изобретал тех.анализ. Исторически он возник на товарном рынке, а потом расцвел на фондовом рынке. Даже сам график в форме японских свечей является одной из форм теханализа. Но разве он не применяется на фондовом рынке? В любом случае это не статья о преимуществах той или иной формы анализа. KLIP game 19:54, 29 июня 2009 (UTC) 2) Основные получатели прибыли на Форексе в России — это отнюдь не так называемые «инвесторы», которым предлагают зарабатывать деньги «своим умом».. По-моему, это весьма далеко он энциклопедического стиля. Даже если не обращать внимание на стиль — это утверждение невозможно проверить. Оно не основано на АИ и я не вижу на принципиальном уровне возможности получить подобную информацию. Кроме того, фраза некорректна по терминологии. Речь идет о «Форексе в России» и об «инвесторах». Даже если в контексте раздела принять, что речь идет о маржинальной торговле, то кто такие «инвесторы»? По-моему, это явно из Вашей профессиональной деятельности. В дилинговых центрах основным участником является «трейдер», а не «инвестор». «Инвесторы» тоже есть, но количественно их значительно меньше, чем трейдеров. И уж во всяком случае, «своим умом» зарабатывают именно трейдеры, а не инвесторы, которые в данной ситуации играют пассивную роль. АИ является реклама и стиль вовлечения клиентов ФорексКлубов, «бесплатное обучение» тех.анализу для максимизации числа сделок и т.д. «Бесплатный секс» только в мышеловке. Но не учат тому, что вложение в валюту в долгосрочной перспективе может приносить только убытки от инфляции, которой подвержена любая валюта. Несчаснтные которые сидят и пялятся с утра до вечера в монитор конечно «не имеют» никакой зависимости. Люди представляющие услуги форекса научили их гордо называть себя «трейдерами», но они проигрывают там свои «денежки» или своих родных и знакомых и это делает их инвесторами. —Alexis1273 14:26, 26 июня 2009 (UTC) По поводу того, как брокеры на фондовом рынке стимулируют клиента делать большое количество сделок я тоже могу порассказать. Только в отличие от Вас я могу даже ссылки привести на расценки, где прямо записано, что если клиент будет делать мало сделок, то комиссионные будут выше, а если число сделок будет увеличиваться — комиссию понизят. Про бесплатное обучение — вопрос желания. Есть ведь и платные курсы на уровне институтского курса. В любом случае, в статье есть прямое предупреждение по поводу обучения: «Чтобы прибыль была не от случая к случаю, а регулярно и закономерно, требуется понимание, как специфики конкретного вида бизнеса, так и экономических законов в целом. Лишь при соблюдении этих законов и ограничений торговля валютой по уровню риска становится сопоставима с любой другой спекулятивной торговлей, в том числе на фондовом или товарном рынках.». А с этим я не спорю брокерам все равно с чем совершать сделки и по этому поводу тоже есть ссылка, которую Вы видимо назовете рекламой [2] —Alexis1273 06:57, 29 июня 2009 (UTC) Вы просто прирожденный спамер 🙂 KLIP game 19:54, 29 июня 2009 (UTC) Но не учат тому, что вложение в валюту в долгосрочной перспективе может приносить только убытки от инфляции, которой подвержена любая валюта. Вы слишком легко перемешиваете разные явления и делаете некорректные выводы. Вы хотите сказать, что фондовики «учат тому, что в долгосрочной перспективе любая компания обречена на банкротство без шанса возврата вложенных средств?» Кроме того, что значит «вложение в валюту»? Это купили доллары и положили под подушку, так? Их действительно съест инфляция. Но так ведь об этом написано практически в любом учебнике по биржевой торговле, в т.ч. и в тех, которые используют в дилинговых центрах. Так что обвинение «не учат» совершенно лживое. Оно лживое вдвойне, если учесть, что речь вообще не идет о «вложениях в валюту», тем более на долгосрочную перспективу. Валютная маржинальная торговля всегда спекулятивна и всегда относительно краткосрочная. Это не «вложения в валюту», это «спекуляции валютой». KLIP game 21:26, 26 июня 2009 (UTC) Только другая ложь состоит в том что у «трейдеров»=»инвесторов» культивируют мнение что они смогут выиграть на этих колебаниях. Мат.ожидание у этого процесса отрицательное из-за комиссий и спредов. И чем больше сделок тем оно отрицательнее. Или Вы будете спорить что игроки казино в массовом порядке могут обыграть казино. Занимаясь спекуляциями эти «трейдеры» превращают рынок в казино. Или Вы будете говорить что в отдельных случаях, при правильной «системе» можно обыграть казино?—Alexis1273 06:59, 29 июня 2009 (UTC) Нет, я буду говорить о другом. Собственно торговля на форексе является банковской деятельностью, направленную прежде всего на удовлетворение клиентских заявое (см. первый и второй разделы статьи). Именно эти процессы формируют цены, а вовсе не деятельность ДЦ. В этом принципиальное отличие форекса от казино. Казино действительно построено на матожидании, которое всегда в пользу казино. У казино нет источника прибавочной стоимости, оно только перераспределяет средства игроков. Это делает невозможной даже теоретически ситуацию, когда все игроки всегда выигрывают. Для выигрыша одних обязательно должен быть проигрыш других игроков. На форексе источником прибавочной стоимости всегда являются клиенты конечной конвертации. Их интересует именно обмен валюты, а не спекуляция. И оплачивают они её с достаточно большой дополнительной комиссией (до 1 %, около 100-150 пунктов). Именно наличие конечных «потребителей» валюты делает теоретически возможной ситуацию, когда все трейдеры (спекулянты) всегда получают прибыль. Оплачивать её будут те, кто конвертирует валюту, но это уже другая карегория, не трейдеры. KLIP game 19:54, 29 июня 2009 (UTC) 3)Вы используете в негативном контексте название конкретной компании «Форекс клуб». При этом Вы не предъявляете конкретных обвинений, а лишь указываете пальчиком — фу, какие они плохие. Я сохраню и оставлю этот пассаж, если вы рядом сделаете то же самое в отношении вашей собственной управляющей компании. Вообще-то подобный текст просто обязан удаляться без конкретных ссылок на АИ, как необъективный. Форекс Клуб используется как нарицательное имя, об управляющих компаниях в этой статье речь не идет. Любая управляющая компания которая использует инвестиции на форексе наносит ущерб своим клиентам. Я так понимаю, эти Ваши слова особенно относятся к банкам, которые как раз и выполняют роль управляющих компаний на рынке форекс. А особенно плохо для клиентов банков то, что в структуре прибыли ведущих мировых банков доходы от торговли на форекс составляют иногда более половины от общей суммы прибыли (это официальные отчетные данные по английским и американским банкам). Вы просто механически переносите понятия, правила и терминологию фондового рынка на форекс, даже не обращая внимание на то, что это уже небиржевой рынок. KLIP game 21:26, 26 июня 2009 (UTC) Банки не выполняют функции УК, они проводят брокерские операции для кдлиентов и собственные операции против клиентов, потому что знают «направление» сделок, могут использовать «front running» и т.д. И Ваше утверждение как раз подтверждает что форекс — глобальное «обувалово»—Alexis1273 06:59, 29 июня 2009 (UTC) Думаю, у меня не получится Вас переубедить в вопросе о роли банков на форексе. Просто почитайте университетские учебники по банковскому делу, желательно английские, но можно и американские. KLIP game 19:54, 29 июня 2009 (UTC) 4)обещания быстрого и высокого заработка уже критиковались в этом же разделе и в данном контексте являются простым повтором. 5) Не думаю, что у Вас есть ссылки на АИ о том, что действительно думают «Сотрудники этих организаций». Я был реальным свидетелем —Alexis1273 14:26, 26 июня 2009 (UTC) Рекомендую тут же привести выдержки мыслей сотрудников управляющих компаний по поводу своих клиентов, особенно в отношении тех, кого им удаётся уговорить покупать даже во время еще не оконченного кризиса. Выдержка мыслей сотрудника УК: Люди которые покупают сейчас акции реально разбогатеют. Со времени прошлого кризиса стоимость даже подешевевших акций выросла в 10-100 раз (Газпром, НорНикель, Лукойл) —Alexis1273 14:26, 26 июня 2009 (UTC) Напомните так же уровень прибыли акционеров нефтегазового гиганта «Энрон», банка-гиганта «Лемон Бразерс», мирового лидера страхового бизнеса «AIG», автогиганта «General Motors». Всегда можно найти примеры банкротсв. Удивительно что Вы не вспомнили про Юкос, но для этого есть дивирсификация. Индекс=Рынок в целом все равно даже с учетом банкротств обеспечивает повышение благосостояния инвесторов, даже если они пытаются его убить спекуляциями.—Alexis1273 06:59, 29 июня 2009 (UTC) Как умело Вы лукавите. Индекс=Рынок в целом все равно даже с учетом банкротств обеспечивает повышение благосостояния инвесторов. А разве индекс продолжает включать в себя обанкротившиеся компании? Даже если компания просто существенно сбавит обороты, она уже покидает индекс и заменяется более активной. Сама структура индекса предполагает, что туда всегда отбираются именно лидеры торгов. Посмотрим на это глазами «Инвестора». Я покупаю структуру индекса. Через некоторое время одна компания обанкротилась, её акции обесценились. Я потерял часть капитала. После этого в индекс вводят новую компанию. Но я ведь не могу столь же легко поменять пакет акций банкрота на адекватный пакет новой компании в индексе. Индекс продолжает свое положительное движение, а мой реальный индексный портфель уже за ним поспевать не будет. Если через 30 лет в индексе заменится 50 процентов компаний, он все равно будет иметь положительную динамику. Но для меня это будет означать, что половина моих капиталов исчезла, а оставшаяся половина явно не будет обеспечивать такую доходность на мой первоначальный капитал, чтобы она соответствовала показаниям индекса. Теоретически возможно, что суммарная стоимость моего портфеля даже с учетом роста цен, будет меньше первоначальной. (Кстати, рекомендую включить данное пояснение в Вашу «информационную» статью в раздел сравнения доходности индекса и инвестфондов.) В любом случае, ни Ваши, ни мои свидетельства не являются АИ и им не место в статье. Если АИ есть — продолжим разговор. KLIP game 21:26, 26 июня 2009 (UTC) 6) Прощу дать ссылку на АИ, где было бы авторитетно указано, что У большинства этих «инвесторов» присутсвует явная игровая зависимость, а также ссылку на то, что у большинства инвесторов на фондовом рынке такой зависимости нет, а еще лучше, что у большинства бизнесменов (ведь в статье указывается, что биржевая торговля — вид бизнеса) нет и не может быть подобной зависимости. см. ответ на п.2 Там Вы не приводите ни одного АИ, т.е. АИ отсутствуют. KLIP game 21:26, 26 июня 2009 (UTC) Если Вы бывали хоть на одной т.н. «инвестиционной ярмарке» то видели бы эти толпы «ненормальных» людей с выпучеными глазами шныряющие от брокера к брокеру с поиском наименьшего начального депозита, максимального плеча и минимальных комиссий. В следущий раз запишу их на видео и выложу посмотреть. Думаю, съёмки на автосалоне дадут аналогичный результат. Еще раз повторю — в любом случае, это не может рассматриваться как доказательство, что именно форекс формирует у этих людей игровую зависимость. Ознакомьтесь с правилом ВП:АИ. KLIP game 19:54, 29 июня 2009 (UTC) 7) В отношении законодательного регулирования — эта проблема вполне четко описана в разделе «Риски», где прямо сказано » дилинговые центры из-за особенностей валютного и налогового законодательства не имеют юридического права на предоставление финансовых услуг.» 8) очень схожа с деятельностью финансовых пирамид — совершенно безосновательное и неверное утверждение. Вы хоть заглядывали в соответствующую статью и сравнивали признаки? Это схоже с деятельностью букмекерских контор. Но об это уже прямо сказано в статье: «Поэтому они действуют на основании лицензии на букмекерскую деятельность.». Схоже с деятельностью пирамид по принципам вовлечения участников, и не проведения реальных сделок —Alexis1273 14:26, 26 июня 2009 (UTC) Не юлите. В своём ложном утверждении Вы сравниваете именно деятельность, а не принципы вовлечения участников. А реклама и обещания — принципы привлечения клиентов для любого бизнеса, как товарного, так и финансового, в т.ч. и на фондовый рынок. KLIP game 21:26, 26 июня 2009 (UTC) 9)Очень часто такие организации даже не заключают реальных сделок на рынке. Этот вопрос уже освещен в статье. В разделе «Участники валютного рынка» прямо сказано: «посредникам далеко не всегда нужно проводить реальную конвертацию через Форекс», на «Форекс попадают не все клиентские заявки», «Маржинальные операции могут приводить (но не обязательно приводят) к возникновению реального дополнительного спроса или предложения на валютном рынке». Кроме того, перечитайте выше уже имеющиеся обсуждения этого вопроса. 10) а счет частых операций и потерь на уплате комиссий за сделку, а так же за счет разницы котировок, деньги «инвесторов» заканчиваются сами собой Напомните мне размер комиссии брокеру, спреда в пунктах и процентах на фондовом рынке и сравните это с теми же показателями на форексе. Что-то мне подсказывает, что при сравнении окажется, что деньги клиентов управляющих компаний перекачевывают в другие корманы с гораздо большей скоростью. Если я где-то неправ — укажите, где именно. KLIP game 13:12, 26 июня 2009 (UTC) Инвестиции на рынке ценных бумаг не конкурируют с рынком форекс. Это разные сегменты рынка в определенном смысле дополняющие друг друга. В первой части статьи по этому поводу хорошо написано. Деятельность Форекс Клубов базируется на некомпетентности «трейдеров», вовлечении некомпетентных участников и формировании игровой зависимости. Из смежной области это видно и «пенять» на мою необъективность — это способ защитить откат нелицеприятной для вашей работы информации. Я прочитал предыдущие дискуссии — Вы всегда выступаете на одной стороне. Из прочитаного текста видна что у форекса в википедии только один «реальный защитник». У всех остальных предвзятые нападки. —Alexis1273 14:38, 26 июня 2009 (UTC) «это способ защитить откат нелицеприятной для вашей работы информации» — я так и не увидел, о какой именно новой информации идет речь, о которой в статье не говорится? «Деятельность базируется на некомпетентности „трейдеров“»? В статье уже есть фраза «Помимо рисков, связанных с рыночными колебаниями цен, нужно учитывать риски, связанные с деятельностью конкретного брокера. » и даже указаны, какие именно. «формировании игровой зависимости»? Если честно — впервые сталкиваюсь с подобным обвинением. Люди с наличием игровой зависимости действительно присутствуют среди клиентов ДЦ. Но они точно так же присутствуют среди клиентов любых брокерских контор. Странным является обвинение в формировании этой зависимости именно дилинговыми центрами. Если есть АИ на эту тему — киньте, самому будет интересно познакомиться с материалом. всегда выступаете на одной стороне. А Вы не обратили внимание, что я умею и соглашаться с доводами оппонента, что я пресекаю любые попытки рекламы и восхваления форекса. Что статья постепенно меняется прежде всего в результате обсуждений. Вот только нужны доводы, а не только обвинения в моей предвзятости. Да, я предвзят к этой теме. Но в чём конкретно моя несбалансированность и ненейтральность изложения материала? Какие существенные стороны и вопросы не освещены? По-моему, Вас раздражает именно моё стремление к нейтральности и сбалансированности в статье. Я так и не увидел никаких аргументов — одни эмоции. Если есть аргументы — выкладывайте, если нет — не устраивайте пустую войну правок. KLIP game 21:26, 26 июня 2009 (UTC)

      Вне зависимости от Вашего мнения, что я защищаю только форекс, в данном обсуждении я пытаюсь показать некорректность конкретных Ваших высказываний. Лишь для большей наглядности я сознательно противопоставляю это фондовому рынку просто потому, что реально занимаюсь фондовым рынком Украины с 94 года в различных эпостасях (сотрудник банка, частный инвестор, инвест.фонд, разработка и реализация первой на Украине системы CFD) и прекрасно ориентируюсь в данном направлении. KLIP game 19:54, 29 июня 2009 (UTC)

      Война правок — финал? [ править код ]

      Уважаемый KLIP game ваша упорная позиция противостояния сообществу в вопросах освещения специфики деятельности ДЦ настораживает. Прошу вас принять участие в дискуссии и воздержатся от исправлений до достижения консенсуса. Эта реплика добавлена участником Andriy.Tyurnikov (о · в) 23 июля 2009 02:19 (UTC)

      ИМХО, я не противостою сообществу. Просто я в меру сил, как специалист в области биржевой торговли, пытаюсь разъяснить суть процессов, а не формировать статью на основании сплетен и мифов. Я никогда не отказывался от дискуссии. В результате обсуждений текст статьи существенно изменился, в т.ч. в критическую сторону. Надеюсь, что и Вы воздержитесь от правок до окончания обсуждения. Я всеже уверен верю в вашу добрую волю — от правок воздержусь.—Andriy.Tyurnikov 10:10, 23 июля 2009 (UTC) По крайней мере, я никогда не ставил себе за цель стать единственным редактором этой статьи. Но по факту очень похоже — согласитесь—Andriy.Tyurnikov 10:10, 23 июля 2009 (UTC) Я этого не оспариваю, я лишь констатирую, что так получилось. KLIP game 12:44, 23 июля 2009 (UTC) Просто большинство правок, которые я откатывал, были либо рекламой ДЦ, либо слишком эмоциональными и ненейтральными обвинениями без нормального обоснования. Если у Вас действительно есть что добавить или изменить — изложите это с соблюдением ВП:НТЗ. Рекомендую так же учитывать практику банковских операций как на внутреннем валютном рынке, как и на международном (и не только российских банков). Вы так и не предложили, что именно нужно обсудить. На всякий случай хочу обратить Ваше внимание, что статья посвящена валютному рынку, а о дилинговых центрах есть другая статья. Так как в русском языке слово «форекс» ассоциируется с маржинальной торговлей, то и этот аспект освещен в статье достаточно подробно. KLIP game 08:38, 23 июля 2009 (UTC) «В русском языке слово форекс ассоциируется. » это слишком, не будем переоценивать роль слова форекс в русском языке. Что касается других статей, то в чем вы видите проблему установления перекрестных ссылок я не пойму. Количество концепций которые вами подробно описаны — поражает — прямо самое время ставить метку «очистка». Цитирую «Маржинальная торговля как вид бизнеса имеет ряд специфических особенностей. «, «При этом нельзя забывать, что любой бизнес всегда содержит в себе возможность получить прибыль случайно. «. И само название «Форекс как средство получения прибыли» — это жемчужина энциклопедичности — только дайте мне написать параграф «Форекс как средство получения убытков»! Маржинальная торговля действительно имеет ряд специфических особенностей, которые не встречаются в других видах бизнеса, в т.ч. в обычной торговле. Напоминание о возможности получить прибыль случайно в данном контексте вполне уместно. А то встречаются заявления «Я опытный трейдер, я уже 2 месяца прибыльно торгую». За название раздела «Форекс как средство получения прибыли» совершенно не держусь. Первоначально его вообще не было. Просто все настаивали на наличии раздела, где будет описано именно российское понимание, что такое форекс. Так как эту деятельность обычно рекламируют, как источник прибыли, отсюда и название пошло. KLIP game 12:44, 23 июля 2009 (UTC) Далее — у меня сомнения в самом термине «Маржинальная торговля» — это раз(прокомментируйте). Но даже при принятии термина возникает вопрос разницы между этой самой торговлей и принятием пари на цены. Как я уже говорил торговые операции пусть и косвенно, но влияют на формирование спроса и предложения, а пари -не так уж и влияют. Термины «маржинальная торговля», «маржинальные сделки» являются не только общеупотребительными в профессиональной среде, но так же и законодательно предусмотренными. Например, «Правила осуществления брокерской деятельности при совершении на рынке ценных бумаг сделок с использованием денежных средств и/или ценных бумаг, переданных брокером в заем клиенту (маржинальных сделок)» утверждены приказом ФСФР России от 07.03.2006 № 06-24/пз-н. Повторяю. Я просто таки настаиваю на том, чтобы вещи назывались своими именами. Если по закону и по факту есть пари — то пусть это будет пари, а не «маржинальная торговля с внутренним клирингом».—Andriy.Tyurnikov 10:06, 27 июля 2009 (UTC) Давайте сперва определимся, на чем именно Вы настаиваете: чтобы вещи назывались своими именами, или чтобы они назывались так, как это втискивают в законодательные нормы конкретно России и Украины (стран, где законодательство не предусматривает полной свободной конвертации валют и операций на подобном рынке). Если мы говорим о том, чтобы называть вещи своими именами — тогда речь идет о «маржинальной торговле с внутренним клирингом». Если мы говорим о том, в какие рамки это можно втиснуть в существующем правовом поле Росии — тогда наиболее близко и реалистично использовать букмекерскую схему. Собственно это в статье и отражено. Дело в том, что пари есть «по закону», но по факту это «маржинальная торговля». Я уже отмечал(см.абзац ниже, начинается со слов «В данной сфере»), что есть принципиальная разница, между этими сделками и «реальным» букмекерским пари. Она в том, что данные сделки могут формировать реальный дополнительный спрос/продложение валюты. Кроме того было показано, что наперед нет договоренности о критерии окончания пари, т.е. нарушаются существенные условия принципиальной возможности заключения пари. Попробуйте предложить любому букмекеру заключить пари скачки, но с оговоркой, что момент финиша скачек устанавливаете лично Вы, а не кто-то другой. Вы можете их остановить через секунду после старта, а можете требовать продолжения скачек несколько недель к ряду. И я очень удивлюсь, если таковой найдется. По этому именно по факту это не является букмекерством, а юридически вынуждены его именно так регистрировать. KLIP game 11:04, 27 июля 2009 (UTC) В данной сфере на формирование спроса/предложения влияют даже сделки, которые официально носят статус пари (не говоря уже о тех, которые действительно являются маржинальными). Пари обычно заключают на некий факт в будущем (победит ли команда, с каким счетом и т.п.) Здесь же заключается не просто пари на то, пойдет цена евро вверх или вниз, или дойдет ли цена до заданного уровня. Когда заключается сделка, то наперед ни одна из сторон точно не знает, до какого уровня эта сделка будет длиться, т.е. наперед нет договоренности о критерии окончания пари. Это принципиальное юридическое отличие данных сделок от пари. В силу этого, ДЦ постоянно будет оценивать свои совокупные риски выиграть/проиграть. Допустим, что ДЦ видит, что клиент (сумма клиентов) купили 1 млн.евро и приходит к выводу, что евро действительно будет дорожать. Разве ДЦ при этом обязательно проигрывает? Чтобы не получить себе минус ДЦ достаточно суммарный объем «вывести в рынок», т.е. заключить уже от своего имени сделку на покупку 1 млн.евро, чем сформировать реальный дополнительный спрос. Если ДЦ прогнозирует, что евро будет дешеветь, то ему не обязательно покупать евро, по крайней мере сразу. Вероятнее всего, ДЦ закупит евро после того, как прогноз ДЦ изменится с понижения на повышение цены. KLIP game 12:44, 23 июля 2009 (UTC) Далее — риски. «Зачастую зарегистрированные в России или на Украине дилинговые центры из-за особенностей валютного и налогового законодательства не имеют юридического права на предоставление финансовых услуг. Поэтому они действуют на основании лицензии на букмекерскую деятельность.» Извините. Думается мне, что ‘зачастую’ означает ‘всегда». Если они действуют на основании букмекерской лицензии — то они и есть букмекеры. Не нравится — к депутатам, я понимаю ваше сочуствие к коллегам, но факт есть факт — ДЦ — нет — есть букмекеры, и не надо передергиваний на этот счет — давайте дадим людям объективную информацию — акценты люди расставят сами.—Andriy.Tyurnikov 10:10, 23 июля 2009 (UTC) Нет, не всегда. ДЦ при банках не требуется уловка о букмекерстве, так как они действуют под валютной лицензией банка. Есть ДЦ, которые исхитряются действовать в рамках существующего законодательства даже без прямой ссылки на банк. Как интересно — и йену против доллара я покупаю на межбанке под контролем НБУ? А при чем тут НБУ, который вообще не допускает свободной конвертации. Я ведь говорю о юридическом оформлении — банкам нет смысла «прятаться» за букмеректскую лицензию, они «прячутся» за валютную лицензию. KLIP game 11:04, 27 июля 2009 (UTC) Но это требует огромной юридической проработки и весьма специфических договоров. На широкие национальные просторы с таким не выйдешь. О принципиальных различиях деятельности ДЦ и собственно букмекерстава я написал выше. По своей сути эта деятельность могла регистрироваться и как казино, только никто этого не будет делать из-за дороговизны лицензии и бессмысленности, если есть вариант получить лицензию букмекера. В тоже время, разве букмекерство не является разновидностью казино и не нужно ли бороться за законодательное «объединение» этих понятий? Но не объединяют именно потому, что есть принципиальные различия. А в целом данный вопрос свершенно неактуален, так как крупные ДЦ все равно имеют офшорную прописку и по сути действуют вообще без лицензии, а имеющие российскую или украинскую прописку почти не встречаются и имеют мизерное количество клиентов. KLIP game 12:44, 23 июля 2009 (UTC) Права трейдера не защищаются законом, а для вас это не актуально. Вот поэтому я и за то чтобы над статьей работало больше народу. Вы удивитесь — но для трейдеров этот вопрос достаточно актуальный.—Andriy.Tyurnikov 10:06, 27 июля 2009 (UTC) Я не удивлюсь. Но есть одно реальное решение: законодательное разрешение свободной конвертации. Вот только это будет крахом экономике. По этому интересы трейдеров пока никто отстаивать не будет. А по большому счету ответьте сами себе на вопрос — если бы была полная защита от мошенничества, на сколько это повлияло бы на реальные результаты торгов? Мой прогноз — не более, чем на 1 %. Ведь в США такая защита есть, но я не слышал, что у них существенно иная статистика результативности. Или у Вас есть таковая? KLIP game 11:04, 27 июля 2009 (UTC) Законодательной базы нет! Регуляторной работы нет! Прозрачности нет! Форекса как такового в стране считай не существует. А что мы видим в википедии? «В любом учебнике по экономике можно прочесть, что бизнес с более высоким уровнем доходности всегда более рискованный.» Меня такая википедия не устраивает. —Andriy.Tyurnikov 10:10, 23 июля 2009 (UTC) А Википедии в России тоже нет — это американский проект, который базируется в США и живет под американской юрисдикцией. Но ведь это не означает, что у Вас нет возможности им воспользоваться. Точно так же и форекс. Он живет в первую очередь за пределами России и не собирается подчиняться российскому/украинскому/белорусскому законодательству. Я считаю, что правовая незащещенность — это ситуация далекая от нормы, и требующая подчеркнутого описания. Отношение к правовой беззащитности трейдеров как к норме меня возмущает и создает информационную ассиметрию.—Andriy.Tyurnikov 10:06, 27 июля 2009 (UTC) С моей точки зрения, этой теме уже уделено в статье довольно много места. ВП — не трибуна. Степень Вашего возмущения не является критерием, чтобы статья писала только о несправедливом отношении всех и вся к трейдерам. KLIP game 22:37, 27 июля 2009 (UTC) Если России это действительно потребуется, тогда она внесет соответствующие поправки к себе в законодательство. Если Вы не готовы учиться бизнесу, то не стоит им начинать заниматься — разоритесь. И это не относится к форексу, это общее довольно банальное правило. Или Вы нашли учебник, где написано обратное: «бизнес с более высоким уровнем доходности менее рискованный»? Или Вам просто не нравится упоминание, что речь идет о бизнесе? KLIP game 12:44, 23 июля 2009 (UTC) Связь доходности и рисковости бизнеса — это не догма, а результат ПРОЦЕССА противодействия рыночных сил. Более/менее высокий уровень — это, простите, бесполезная терминология, так как именно соотношение рисков и возможных прибылей определяет доходность, «более» и «менее» хороши для описания линейных процессов, от которых комбинаторные и вероятностные функции мат. моделирования инвестиционных рисков крайне далеки.—Andriy.Tyurnikov 10:06, 27 июля 2009 (UTC) Перечитал еще раз текст и согласился с тем, что фраза «В любом учебнике по экономике можно прочесть, что» совершенно неэнциклопедична в данном контексте. Несмотря на обещание воздержаться от правок, решил заменить ее на более соответствующую энциклопежическому стию «Общеизвестно, что». Думаю, это не вызовет возражений. KLIP game 15:23, 23 июля 2009 (UTC) Глядя на страницу обсуждений, я думаю есть смысл расширить кол-во участников дискуссии.—Andriy.Tyurnikov 10:10, 23 июля 2009 (UTC) Лично я не возражаю. Вот только сами для себя определитесь, что именно Вы хотите — продавить в статью какую-то формулировку массовостью сторонников или выяснить для себя какой-то действительно сложный момент? KLIP game 12:44, 23 июля 2009 (UTC) Я хочу улучшить качество статьи. 3,4 головы — лучше чем 2.—Andriy.Tyurnikov 10:06, 27 июля 2009 (UTC)

      не вижу конструктивных причин для ваших откатов [ править код ]

      KLIP game, не вижу конструктивных причин для ваших откатов. Вы, случаем, с «форекс-конторами» не связаны? Что значит «речь идет о бизнесе»? Во многих случаях как раз речь идет о мошенничестве, и складывается ощущение, что вы пытаетесь это замалчивать. Буду рад ошибиться, но пока впечатление такое. Partyzan XXI 13:51, 23 июля 2009 (UTC)

      Причины отката подробно изложены в разделе «Почему откатили мои правки», который чуть выше. Там какраз обсуждались именно те правки, которые я сейчас вновь откатил. Если «речь идет о мошенничестве», то укажите пожалуйста в чем именно суть данного мошенничества и как именно можно от него пострадать (именно от моженничества, а не от обычного бизнес-риска, умноженного на коэффициент кредитного плеча). KLIP game 14:35, 23 июля 2009 (UTC) Я об этом: [3]. Вы удалили кусок текста не про бизнес, а про мошенничество, подделку под него, и кредитное плечо здесь ни при чем. На вопрос о связи с клубами вы не ответили. Partyzan XXI 00:57, 24 июля 2009 (UTC) Вероятно, Вы не стали перечитывать довольно обширный раздел обсуждения «Почему откатили мои правки», там подробное обсуждение именно этого удаленного куска с его автором. Есть обсуждение и вопроса «о связи с клубами». Но можно и еще раз изложить в более компактном варианте. 1) Основные получатели прибыли на Форексе в России — это отнюдь не так называемые «инвесторы», которым предлагают «зарабатывать деньги своим умом».. Это утверждение невозможно проверить, я не вижу на принципиальном уровне возможности получить подобную информацию. Кроме того, фраза некорректна по терминологии. Речь идет о «Форексе в России» и об «инвесторах». Даже если в контексте раздела принять, что «Форексе в России» = «маржинальная торговля», то кто такие «инвесторы»? В дилинговых центрах основным участником является «трейдер», а не «инвестор». «Инвесторы» тоже есть, но количественно их значительно меньше, чем трейдеров. И уж во всяком случае, «своим умом» (слоган явно из рекламы) зарабатывают именно трейдеры (на которых эта реклама и нацелена), а не инвесторы (которые в данной ситуации не принимают активного участия в торговле). 2) Используется в негативном контексте название конкретной компании «Форекс клуб». При этом нет конкретных обвинений, а лишь указывание пальчиком — фу, какие они плохие. Вообще-то подобный текст без конкретных ссылок на АИ просто обязан удаляться. Если даже считать, что название использовано в нарицательном смысле, как обобщенное название всей системы предоставления данного вида услуг, то они все равно принципиально неверны, особенно если учесть наличие в этом бизнесе и банков. При этом в структуре прибыли ведущих мировых банков доходы от торговли на форекс составляют иногда более половины от общей суммы прибыли (это официальные отчетные данные по английским и американским банкам). 3)Про бесплатное обучение — вопрос желания. Есть ведь и платное обучение на уровне институтского курса (кстати, у ФорексКлуба обучение одно из самых дорогих среди ДЦ). В любом случае, в статье есть прямое предупреждение по поводу обучения: «Чтобы прибыль была не от случая к случаю, а регулярно и закономерно, требуется понимание, как специфики конкретного вида бизнеса, так и экономических законов в целом. Лишь при соблюдении этих законов и ограничений торговля валютой по уровню риска становится сопоставима с любой другой спекулятивной торговлей, в том числе на фондовом или товарном рынках.». 4)обещания быстрого и высокого заработка уже критиковались более развернуто в этом же разделе и в данном контексте являются простым повтором. 5) Не думаю, что имеют значение в данной статье попытки угадать, что действительно думают «Сотрудники этих организаций». ИМХО, если в любой статье о любом сервисе тиснуть подобный абзац, всегда найдутся те, кто именно так и думает. Предполагаю, что мысли сантехников вообще никто бы не хотел услышать. 6) У большинства этих «инвесторов» присутсвует явная игровая зависимость. Бессмысленно спорить, есть ли среди клиентов дилинговых центров «игроки». Но я не вижу возможности доказать, что именно форекс формирует у подобных людей игровую зависимость. А разве у большинства инвесторов на фондовом рынке такой зависимости нет, а разве у большинства бизнесменов (ведь в статье указывается, что биржевая торговля — вид бизнеса) нет и не может быть подобной зависимости? 7) В отношении законодательного регулирования — эта проблема вполне чётко уже описана в разделе «Риски», где прямо сказано » дилинговые центры из-за особенностей валютного и налогового законодательства не имеют юридического права на предоставление финансовых услуг.» 8) очень схожа с деятельностью финансовых пирамид — совершенно безосновательное и неверное утверждение. Загляните в соответствующую статью и сравнивали признаки? Это схоже с деятельностью букмекерских контор. Но об это уже прямо сказано в статье: «Поэтому они действуют на основании лицензии на букмекерскую деятельность.». А красивая реклама и обещания не могут служить признаком схожести — это принципы привлечения клиентов для любого бизнеса, как товарного, так и финансового. 9)Очень часто такие организации даже не заключают реальных сделок на рынке. Этот вопрос уже освещен в статье. В разделе «Участники валютного рынка» прямо сказано: «у посредников регулярно возникают ситуации врутреннего клиринга (брокерской «кухни»), из-за чего далеко не всегда нужно проводить реальную конвертацию через Форекс.», на «Форекс попадают не все клиентские заявки», «Маржинальные операции могут приводить (но не обязательно приводят) к возникновению реального дополнительного спроса или предложения на валютном рынке». Кроме того, перечитайте выше уже имеющиеся обсуждения этого вопроса (раздел «Описание потенциального мошенничества на Форекс»). 10) за счет частых операций и потерь на уплате комиссий за сделку, а так же за счет разницы котировок, деньги «инвесторов» заканчиваются сами собой Эта фраза имеет отношение скорее к фондовому рынку, чем к форексу (или взята из уж слишком старого источника). На сегодня при маржинальной торговле на форексе комиссия обычно не взимается, разница в котировках (очевидно имеется ввиду спред) составляет 2-4 пункта. В то же время на фондовом рынке размер комиссии брокеру иногда доходят до сотни долларов за сделку, спред может достигать сотен пунктов. Многие фондовые брокеры устанавливают пониженную комиссию, если клиент делает много сделок, чтобы стимулировать их количество. Но ведь это несколько другой сегмент рынка. Респект Партизану—Alexis1273 06:57, 24 июля 2009 (UTC)

      Если я где-то неправ — укажите, где именно. KLIP game 03:41, 24 июля 2009 (UTC) Вы в очередной раз путаете банки и бизнес с мошенническими «форексклубами», в которых, зачастую, их участники торгуют не на открытом рынке, а сами с собой. Ответьте, наконец, про вашу связь с форекс-конторами, подозрения о вашей предвзятости усиливаются. Partyzan XXI 03:56, 24 июля 2009 (UTC) На моей странице указано: «С 2003 г. моя работа связана с предоставлением услуг на рынке Forex». Я так же работал в одном из крупнейших банков Украины. На сегодня я частный предприниматель, который активно сотрудничает с одним из украинских торговцев ценными бумагами и связанням с ним конгломератом ПИФов. Если Вы считаете, что мои правки необъективны — пожалуйста, укажите в чем именно это проявляется. С моей точки зрения я стараюсь сделать статью объективной и с соблюдением НТЗ. Возможно, Вы считаете, что нейтральный стиль для этой статьи нужно заменить на обвинительный или что сейчас стить рекламирует работу дилинговых центров — так и пишите. Я в очередной раз прошу Вас конкретизировать, в чем именно проявляется мошенничество и как именно это отражается на результативность торговли. Похоже, мои доводы Вас вообще не имтересуют. KLIP game 03:41, 24 июля 2009 (UTC) Читая ваши доводы, не вижу ответов на конкретно поставленные вопросы. Вашу страницу, извините, не смотрел, если так, то дело проясняется. Partyzan XXI 04:19, 24 июля 2009 (UTC) На какие именно «конкретно поставленные вопросы» я не ответил? KLIP game 04:30, 24 июля 2009 (UTC)

      Мошенничество [ править код ]

      Мне, в общем-то, неинтересен ваш спор с финансистами о дилинговых центрах и нюансах получения прибыли. Но я категорически настаиваю на включение в критику упоминаний о мошенничестве. По формулировке можно поспорить, но тот факт, что многие «форексклубы» устраивают торговлю только между их участниками, и прочее мошенничество, должен быть отражен в статье. Partyzan XXI 04:28, 24 июля 2009 (UTC)

      Суть «кухни» (торговли внутри одного брокера) в статье отражена. Внутреннее схлопывание сделок всегда являлось и будет являться стандартной банковской процедурой. Это всегда происходит при любых платежах по системам (типа Вестерн Юнион, использовании пластиковых карточек). Более подробно на это я ответил выше в п.9. и еще выше в разделе «Описание потенциального мошенничества на Форекс» (это спор не с финансистом). Конкретизируйте, в чем именно суть мошенничества и как именно можно от него пострадать. Я не думаю, что Вы чувствуете себя пострадавшим при пользовании кредиткой или при переводе денег родственникам. KLIP game 04:48, 24 июля 2009 (UTC) Вместо доступа к настоящему рынку организовывается мелкий внутренний кружок продающих и покупающих — мошенничество. Partyzan XXI 05:04, 24 июля 2009 (UTC)

      Чтобы не быть голословным:

      Partyzan XXI 05:11, 24 июля 2009 (UTC)

      Когда Вы расплачиваетесь кредиткой, вместо реальных платежей банк просто списывает с вашего счета деньги и записывает их на свой собственный, а банк магазина со своего счета записывает деньги на счет магазина. Если в последствии магазин выплатит зарплату и зачислит ее на кредитку, то произойдут обратные операции. Реальных денег банки пересылать друг другу не будут вообще. Это и есть внутренний клиринг, «кухня». В чем тут мошенничество? Точно то же и в дилинговых центрах. В статье отражено, что именно из-за наличия «кухни» на форексе могут сущестоввать низкие тарифы на сделки. Если бы этого не было, если бы все сделки обязательно выводились в рынок, то цена одной операции была бы довольно высокой. Например, одна «реальная» валютная платежка не может иметь себестоимость для банка ниже 20 долларов (даже если пересылается 20 центов). Без «кухни» все комиссии и накрутки увеличатся на порядок. Кто от этого выиграет? А самое главное, что от этого изменится? Неужели Вы считаете, что именно заявки трейдеров формируют цену на рынке? Тогда перечитайте всю статью (не обсуждение) с самого начала. Обратите внимание на размер ежедневных оборотов и кто именно их формирует. Ссылки прокомментирую чуть позже KLIP game 05:17, 24 июля 2009 (UTC) Добавил еще. Комментируйте. Обращаясь к остальным участникам — не стесняйтесь, высказывайтесь по поводу приводимых источников. Partyzan XXI 05:48, 24 июля 2009 (UTC) Первая ссылка не работает. Вторая ссылка подтверждает, что действительно часть ДЦ работают на основе букмекерской лицензии. Но материал не доказывает, что это обязательно связано с мошенничеством. То, что есть люди, потерявшие деньги, еще не означает, что этим людям была предложена явно несущестувующая котировка и именно из-за этого они потеряли счет. Статья Ю.Некрасова требует внимательного отношения. Формально она является АИ (опубликована в специализированном периодическом издании). Однако HTML-версия не соответствует печатной, особенно в расстановке акцентов. Так как АИ является именно печатный вариант, я подправил некоторые цитаты. Кроме того, сам материал вызывает слишком много нареканий явными ляпами (изменение биржевой цены называют «расширением спреда», явно неверно трактуется ситуация маржинкола, совершенно не соответствет практике описание понятия кредитного плеча и размера минимального лота. Убрал упоминание о пирамидах, так как в реальности это совсем другая схема, а в тех ссыдках, что приведены, речь шла о пирамиде доверительного управления деньгами, которую выстроил конкретный трейдер (это относится к сфере доверительного управления, а не к рынку форекс), и сравнительный пассаж на сходстве типажей клиентов. Но эти материалы никак не показывают, что торговля на форексе обязательно связана с построением финансовых пирамид. Тут даже МЛМ-структуры встречаются лишь как экзотика. KLIP game 09:03, 24 июля 2009 (UTC) KLIP_Game — я повторюсь — мы не в суде, с доказательствами и формальными АИ именно там работают. Тривиальных способов проверки данных от ДЦ — нет, тривиальных юридических способов фиксации факта мошенничества нет, госнадзора нет, законодательное и подзаконное регулирование слабое. В таком раскладе сама теоритическая возможность мошенничества заслуживает рассмотрения. В качестве ссылки, что против мошенников возбуждают дела есть статья «Милиция следит за игрой на бирже». Но ведь ни о каком мошенничестве в отношении клиентов там вообще ни слова. Сыр-бор ведь из-за возможной неуплаты налогов, а это уже совсем другое дело. По такой «статье» привлекаются фирмы из совершенно разных областей и форекс тут ни при чем. Предалгаю убрать эту ссылку или использовать ее более ревалентно. KLIP game 09:31, 24 июля 2009 (UTC)

      Я хотел бы получить внятные возражения, почему незаключение на валютном рынке реальных сделок нужно обязательно считать мошенничеством и кому это наносит ущерб? В приведенных ссылках я пока этого не нашел. Я уже приводил пример с оплатой по карточке, когда банки вообще могут провести такую «оплату» без наличия денег (у самого банка). Кроме того, я показал, что если не применять «кухню» на валютном рынке, то результат будет тот же, только значительно дороже. KLIP game 10:34, 24 июля 2009 (UTC)

      Получите — я уже в который раз вам объясняю — если рынок не знает о моей сделке, то она не влияет на ценообразование на этом самом рынке. У меня нет возможности поторговаться. Тысяча трейдеров по всему миру решили продать 1лот ($100 000 — да? ) за недорого, но из-за «кухонь» 100 миллионов дешевых долларов не отобразились в статистике и не изменили стратегии крупных операторов рынка.Andriy.Tyurnikov 10:35, 27 июля 2009 (UTC) Это действительно так, но не совсем так. Чтобы этих 100 млн. рынок «не увидел», на кухнях просто должны быть не только продажи, но и соответствующие покупки. Если клиентских покупок нет, а есть только клиентские продажи, то ДЦ просто вынужден будет делать уже свои собственные продажи, чтобы сбалансировать риски. В итоге рынок увидет дополнительное предложение. Если же внутри кухни баланс соблюдается, то это какраз и есть ситуация, когда нет реального дополнительного спроса или предложения. Кроме того, наблюдаемая практика показывает, чтобы действительно «качнуть рынок» (т.е. чтобы цена сдвинулась пунктов на 10), перевес спроса над предложением должен составлять десятки миллиардов долларов. И если не будет новых дисбалансов, то вероятнее всего цена довольно быстро вернется обратно. На практике маржинальные трейдеры крайне редко действуют дружно в одном направлении. По этому добиться подобного перевеса именно за счет спекулянтов почти невозможно. Основным двигателем курсов являются заявки крупных банков и корпораций. KLIP game 23:15, 27 июля 2009 (UTC) Ваши «виляния» поднадоели. Объемы продаж (именно объемы вообще, а не дополнительные объемы) и товарооборот — важый экономический показатель любого рынка, а кухня его искажает [ источник не указан 3707 дней ] — точка. А «практика показывает» и «нужны миилиарды» — это словоблудие.—Andriy.Tyurnikov 10:43, 29 июля 2009 (UTC) И ненадо рассказывать сказки о том, что «на кухне» проводится лишь часть сделок. Они все проводятся «на кухне» в любом ДЦ. [ источник не указан 3707 дней ] —Andriy.Tyurnikov 10:43, 29 июля 2009 (UTC) Что-то вправду всё это начинает надоедать. Позвольте попросить у вас подтвердить сказанное —Иван С. 11:06, 29 июля 2009 (UTC) Кухня не показывает внутренние сделки рынку — по определению. ДЦ по договору обслуживания не гарантирует, что о сделках узнает мир, а зачастую гарантирует обратное ссылаясь на законодатильство о беттинге. Давайте без флейма.Andriy.Tyurnikov 11:12, 21 августа 2009 (UTC) Справедливости ради стоит сказать, что спекулянты оказывают влияние на рынок и весьма ощутимое. Накануне любой значимой новости рынок замирает в низком старте, а затем начинаются скачки — это бесятся именно спекулянты. Но влияние оказывают, разумеется не российские голодранцы с из десятью долларами, а многомиллиардные суммы. Россия лишь в единичных случаях оказывала мимолётное влияние на торги, когда, например, ЦБ РФ вдруг решил перевести часть ЗВР из баксов в евро и прикупил «чуть-чуть» валюты на рынке. Получилось типа интервенции, курс резко прыгнул (не помню уже, в районе 100 пунктов, кажись). Разумеется, если собрать всех трейдеров России в одну кучу и заставить враз на все бабки затариться одной валютой, врядли рынок это заметит. —Иван С. 11:19, 29 июля 2009 (UTC)

      Уважаемый Partyzan XXI, прошу обратить внимание, что HTML версия статьи Ю.Некрасова не соответствут бумажному первоисточнику. По этому я не только убираю ссылку, но и корректирую цитату. Кроме того, в статье «Трест, который лопнул» речь идет о мошенничестве не дилинговых центров, а о человеке, привлекшем деньги в доверительное управление. Это мошенничество к форексу относится ровно так же, как и к фондовому рынку или банковской сфере. KLIP game 20:33, 26 июля 2009 (UTC)

      • Да, вижу, отличается. Первую цитату, пожалуй, уберу, раз она не прошла контроль редактора журнала.
      • И массово откатывать несколько абзацев, устраивая тут войнушку, не надо. Спокойно объясните, по каждому пункту, что вы считаете в нем неверным. Partyzan XXI 22:35, 26 июля 2009 (UTC)

      1) Убираю ссылку на HTML версию статьи Ю.Некрасова, так как данная верся опубликована на правах самиздата, то есть не соответствет требованиям к АИ. Это не «сокращенный» вариант, а другая версия, в которой существенно иначе расставлены акценты. Я об этом уже ранее указывал. 2) Убираю новую цитату из статьи Ю.Некрасова потому, что данная цитата, во-первых, относится к любой маржинальнорй торговле (в том числе на товарном или фондовом рынках), а не только к форексу. А во вторых, конкретно эти высказывания некорректны по своей сути.

      • Все «брокеры» декларируют намерение помочь… Но цель «брокеров» иная — получить с «частного трейдера» возможно большую сумму денег. А разве у любого продавца услуг в «свободном» рынке иные цели? Разве эту фразу нельзя отнести к медицине («все медики декларируют намерение помочь…, но их цель иная — получить с пациента возможно большую сумму денег») или к образованию («все ВУЗы декларируют намерение помочь…, но их цель иная — получить со студента возможно большую сумму денег») и т. п.
      • «Мишени» не могут сами устанавливать цены, … они должны принять цену своего «брокера» или отказаться от сделки. Не понятно, почему «брокер» в кавычках. Фраза не учитывает специфики валютного рынка, на котором клиенты никогда не имеют возможности назначить свою цену, это всегда делают брокеры. Попробуйте пойти в обменник или в банк (не важно, какой, хоть в один из членов ФРС, который явно никто не считает мошенническим) и предложить свой собственный обменный курс, вместо того, чтобы «принять цену своего „брокера“ или отказаться от сделки.» И сложилось это задолго до рождения форекса. Уже в др. Риме с обменным курсом менялы не было принято торговаться, но можно было попробовать пойти к другому меняле.
      • «Брокер» может показать им фактические цены валютного рынка, но только с задержкой на нескольких минут. Таким образом, брокер имеет лучшую информацию для проведения сделки. Это просто шедерв неосведомлённости Я ещё проглотил бы эту фразу, если бы речь шла о 1-2 секундах. Сегодня любой может довольно недорого подключиться к Тенфору или Блумбергу. Ни о каком преимуществе во времени речи быть не может. На практике регулярно возникают ситуации, когда клиенты знают об изменениях быстрее, чем им даст цену брокер.
      • «Брокеры» подстрекают «мишени» воспользоваться большим «кредитным плечом» Не подстрекают, а предоставляют возможность использовать механизм маржинальной торговли. Точно такие же условия на фондовом рынке. Не хочешь (точнее, если депозит позволяет торговать без плеча) — никто тебя не заставит его использовать. Но тогда депозиты должны быть на пару порядков больше по размеру и тут же появится фраза «„Брокеры“ подстрекают „мишени“ вносить большие депозиты». Эта фраза о «невестке», которая всегда во всем виновата, а не о брокерах.
      • «Брокеры» работают группой в несколько человек и могут контролировать валютный рынок 24 часа в сутки. Явный «заговор» брокеров. Вот только как это на самом деле влияет на результативность торговли трейдера? Разве его вынуждает кто-то торговать 24 часа? Брокеры вынуждены иметь несколько бригад, потому что находятся клиенты, торгуюшие в разное время и кто-то должен обрабатывать их запросы.
      • «Мишени» полагаются на «брокеров» как на советников на валютном рынке и фактически оплачивают их советы. Констатация факта предоставления любой услуги. Точно так же можно сказать о медицине, образовании, покупке компьютера, посещения автосервиса. Не вижу, почему это обязательно мошенническая схема. KLIP game 04:06, 27 июля 2009 (UTC)

      3) Убираю пассаж по поводу гос.регулирования. Я ранее уже указывал (разделы «Почему откатили мои правки» п.7, «не вижу конструктивных причин для ваших откатов» п.7.), что здесь это явный повтор. Этой теме сейчас вообще посвящен отдельный раздел. 4) По поводу «схожести с фин.пирамидами» я уже неоднократно комментировал выше (разделы «Форекс и реклама МММ», «Почему откатили мои правки» п.8, «не вижу конструктивных причин для ваших откатов» п.8. Даже в этом разделе перед предыдущим удалением я прокомментировал ссылки, в том числе относительно пирамиды. Вы никак на это не отреагировали, объявили это моей войнушкой, вновь вставили фрагмент и опять просите подробных комментариев. Убираю фрагмент и прошу уже Вас опровергнуть любой из моих приведенных ранее доводов против приравнивания форекса к пирамиде. 5) Выше, перед своим последним удалением, я указывал в статье «Трест, который лопнул» речь идет о мошенничестве не дилинговых центров, а о человеке, привлекшем деньги в доверительное управление. Это мошенничество к форексу относится ровно так же, как и к фондовому рынку или банковской сфере. Считаю, что этого объяснения вполне достаточно, чтобы убрать ссылку на статью «Трест, который лопнул» как неревалентную после фразы «Иногда мошеннические действия таких организаций подвергаются судебному преследованию». Кроме того, ниже в статье идет отдельный абзац, посвященный именно этой теме.

      Уважаемый Partyzan XXI, прошу обратить внимание, что мотивы моей предыдущей правки были подробно изложены и даже не один раз, по этому считаю необоснованным Ваше требование «объясните, по каждому пункту», при том, что Вы сами никак не реагировали на представленные ранее объяснения.

      Со своей стороны я опять и снова прошу Вас дать внятные пояснения, почему незаключение на валютном рынке реальных сделок нужно обязательно считать мошенничеством и кому это наносит ущерб? В приводимых Вами ссылках я этого не нашел. Выше (в начале этого раздела) я привел пример с оплатой по карточке, когда банки вообще могут провести такую «оплату» без наличия денег (у самого банка). Кроме того, я показал, что если не применять «кухню» на валютном рынке, то результат будет тот же, только значительно дороже. Вы обвиняете форексных посредников, что они пытаются только выкачать деньги у клиента. Я показал, что без посредников клиент на самом деле будет платить за операции значительно дороже. Вы лично готовы к тому, чтобы оплачивать не «кохонный», а полный тариф за каждую операцию (каждый отдельный платеж) по пластиковой карточке (около 400 рублей для валютной оплаты и около 5-10 рублей за рублевые платежи, даже если сумма оплаты 20 рублей)? Ведь это и будет результатом отказа от «мошенничества», когда все сделки обязательно будут «выводиться». KLIP game 07:35, 27 июля 2009 (UTC)

      Важен не только выбор, но и факт его наличия, в свете нестабильности банков — совершенно не удивляюсь если люди заинтересованы в более дорогом, но менее зависимом от внутренных политик банка средстве платежей, плюс к этому — банк регулируется государством, и то проблем не избежать — платежи зависают на несколько дней. Вы вроде как предлагаете взять нерегулируемые ДЦ — поверить им полностью, дать им возможность устраивать «кухню» и преподносите это как норму жизни. По недостаткам кухни я отписался выше —Andriy.Tyurnikov 10:35, 27 июля 2009 (UTC) Я нигде не ратовал за недопущение гос.регулирования и контроля за деятельностью ДЦ. Лично я считаю дикостью, когда финансовые посредники вынуждены прекрывать свою деятельность фиговым листком букмекерства. Но я так же прекрасно понимаю, что действительно зуконодательно урегулировать этот вопрос в рамках существующей государственной валютной политики России (а особенно Украины) нереально. И это моё мнение базируется не на моей работе в данной сфере, а на моём экономическом образовании и понимании механизмов функционирования экономики, как целостной системы. KLIP game 22:49, 27 июля 2009 (UTC)

      • Вынес на общее обсуждение: Википедия:Форум/Вниманию_участников#Форекс. Partyzan XXI 19:42, 27 июля 2009 (UTC)
      • Я одного понять не могу, зачем люди берутся править статью, будучи абсолютно некомпетентными в теме статьи? Я вот не берусь править статьи по генетике или теории плазмы. А ведь мог прийти и сказать, что генетика — это буржуазная псевдонаука, и пусть мне три доктора наук сидят и читают лекцию, а я буду утверждать — нет, у вас конфликт интересов, вы все — профессиональные генетики, а я у меня взгляд человека незаинтересованного, ни разу микроскопа в руках не державшего. — Иван С. 00:24, 28 июля 2009 (UTC)

      Статья шокирует своей антиэнциклопедичностью [ править код ]

      Я прошу прощения, но это не энциклопедическая статья:

      Большинство начинающих при этом видят лишь то, что сами хотят увидеть — лёгкость и скорость увеличения средств. Неудачи быстро забываются: ведь я же неопытный новичок, да и деньги виртуальные — «не корову проигрываю». Успехи окрыляют и хорошо запоминаются: даже новичку удалось так быстро «разбогатеть», здесь всё настолько просто, что можно хоть завтра начинать извлекать прибыль.

      — Что это? Откуда эти школьные сочинения? — Иван С. 00:58, 28 июля 2009 (UTC)

      Это всего лишь констатация наиболее типичных высказываний как на форумах, так и в реальной практике работы. Достаточно часто встречается еще менее критичный вариант: «Я уже неделю успешно торгую на демке, все получается. Я только не пойму, говорят, что тут можно проиграть. Я так и не понял, а как тут вообще можно проиграть.» KLIP game 07:33, 28 июля 2009 (UTC) Когда я на протяжении нескольких лет общался на форумах, для всех новичков считалось аксиомой мнение «первый депозит ты сольёшь». Второй аксиомой было «а возможно, что сольёшь затем второй и третий, и лишь тогда чему-то научишься». Это мнение не подвергалось сомнению, это объяснялось каждому новичку и каждый новичок кивал «да-да, я понимаю».
      В любом случае, ни мои, ни ваши «впечатления» и «воспоминания» не могут быть материалом для Википедии. Даже если вы лично провели какой-то статистический анализ, этот ваш анализ будет, увы, являться ОРИССом.
      Найдите какое-нибудь более-менее авторитетное исследование на эту тему, и приводите оттуда выдержки со ссылками — это единственный возможный и допустимый путь. —Иван С. 02:19, 29 июля 2009 (UTC) В данном фрагменте речь о впечатлении от работы с демками и о предупреждении распространенной психологической ловушке по восприятию демо-результатов. На реале действительно фраза о сливе первого депозита уже чуть ли не поговорка. Я прекрасно осознаю, что в нынешнем виде почти всю статью, можно считать ориссом. Но у меня серьезные проблемы с АИ. Английским я владею очень прохо даже со словарем. Так как официально форекса в России/Украине нет, то и нормальных АИ и статистики на русском нет, экономистам серьёзно исследовать нечего да и незачем (в одном институте на кафедре экономики профессор на мое предложение взять форекс в качестве темы курсовой или дипломной работы компетентно заявил, мол это «их» правила, это «их» СКВ и «нам» там делать нечего. Полностью официально «наши» граждане и юрлица все равно эти сделки проводить не могут. У нас есть Нацбанк и его валютное регулирование. Вот это мы и будем изучать и анализировать. Если Вы предложите нечто подобное в рамках «нашего» действующего законодательства — тогда другое дело.) Ссылаться на ДЦ я не хочу. В прессе натыкаюсь либо на заказную рекламу, либо на обвинения во всех смертных грехах. Попробую порыться в переводной литературе. KLIP game 06:27, 29 июля 2009 (UTC) Тут вагон литературы. (сам не ковырялся, насколько там есть интересное) — Иван С. 06:59, 29 июля 2009 (UTC)

      Чтобы прибыль была не от случая к случаю, а регулярно и закономерно, требуется понимание, как специфики конкретного вида бизнеса, так и экономических законов в целом. Лишь при соблюдении этих законов и ограничений торговля валютой по уровню риска становится сопоставима с любой другой спекулятивной торговлей, в том числе на фондовом или товарном рынках.

      — То есть на фондовом и товарном рынках вовсе не нужно «понимание, как специфики конкретного вида бизнеса, так и экономических законов в целом»? Именно такой вывод следует из этого абзаца. Подскажите, пожалуйста, источник, я хочу запомнить фамилию автора этих умозаключений. —Иван С. 00:58, 28 июля 2009 (UTC) Подряд идем:

      При этом нельзя забывать, что любой бизнес всегда содержит в себе возможность получить прибыль случайно.

      — Кто автор этого гениального открытия? Ну попробуйте построить машиностроительный завод и получить прибыль случайно. Организуйте сеть автозаправок и получите прибыль случайно. Займитесь производством бытовой техники и получите прибыль случайно. Откуда эти удивительные откровения? — Иван С. 00:58, 28 июля 2009 (UTC)

      Наверное оттуда же, откуда у Вас уверенность в том, что если все сделать «правильно» и продумано, то прибыль гарантирована. Реальная практика банкротств, особенно сейчас, наглядно демонстрирует, что в бизнесе далеко не все происходит так, как задумывалось. Я не верю, что многие предприниматели целенаправленно старались получить именно убытки или довести фирму до банкротства. KLIP game 07:33, 28 июля 2009 (UTC) Вы только что подтвердили абсурдность изначального высказывания. В бизнесе, ДАЖЕ если сделать все грамотно и правильно, можно в итоге ничего не заработать. А уж говорить о том, что «ВСЕГДА» есть возможность «СУЧАЙНО получить прибыль» . у меня просто слов нет. Это какие-то рассуждения пятиклассника. — Иван С. 02:19, 29 июля 2009 (UTC)

      Вызывают сомнения заявления об «инвестициях на рынке Форекс»

      — Чьи заявления? Кто их делал? Когда? У кого они вызывают сомнения? У меня вот вызывает сомнение, что это всё — энциклопедическая статья. Мне это больше напоминает заметку из женского журнала. — Иван С. 00:58, 28 июля 2009 (UTC)

      Рассуждений на тему «инвестиций в форекс» полно на сайтах ДЦ и на форумах. Насчет «сомнений» — попробую подправить. Фактически все эти правки являются компромисными формулировками по результатам обсуждений. Хотя полностью согласен — стиль изложения нужно изменить. Даже уже внес изменения в цитируемы фрагменты. KLIP game 08:16, 28 июля 2009 (UTC) Ну давайте детально смотреть. Вот что пишет опять же неназываемый мною один из старейших ДЦ насчет «инвестиций»:

      1. Торговля — это инвестиции, а не доходы.
      Очень важно сохранять реальное представление о том, что вы можете достичь с помощью торговле на forex. Природа торгов такова, что вы можете получить прекрасную выручку по первоначальному капиталу уже к концу года, однако за этот период вы можете нести потери в течение нескольких месяцев подряд, с промежуточными всплесками удачи между ними. Таким образом, даже дневные трейдеры не могут с уверенностью сказать, что они имеют фиксированный доход в месяц, который можно сравнить с зарплатой. Вам необходимо иметь другой источник доходов, чтобы поддерживать себя на плаву во время торгов на валютном рынке. НИКОГДА не берите взаймы деньги для торгов.

      Алчные брокеры-мошенники обманщики людей [ править код ]

      Вот, что пишет на своем сайте один из алчных диллинговых центров:

      Какой из этого следует вывод? В спекулятивной торговле случаются как прибыли, так и убытки, а кредитным плечом при совершении сделок следует пользоваться аккуратно, так как оно может увеличить не только потенциальную прибыль, но и возможные потери.

      Конечно, при достаточной доле везения и принятии высоких рисков вполне можно увеличить, свой торговый счет в несколько раз в течение одного дня. Но при этом надо понимать, что такая торговля рано или поздно закончится печально.

      Работая с реальными финансовыми средствами, трейдер наиболее сильно зависит от собственных чувств страха и жадности, которых еще называют двигателями рынка. Именно эти два часто противоположно направленных ощущения не дают трейдеру спокойно и трезво оценивать ситуацию, своевременно закрывать убыточные позиции или фиксировать прибыль.

      Работа с финансовыми инструментами непроста, в первую очередь, из-за сильного негативного воздействия неудач на психологическое состояние трейдера, близко к сердцу переживающего потерю денег в неудачной сделке и подвергающемуся непрерывному психологическому давлению.

      Вы удивитесь, но на психологическое состояние негативно может повлиять и выигрыш, когда трейдер, удачно входя в рынок, закрывает позицию с прибылью. В этом случае опасность может быть связана с переоценкой своих торговых качеств и снижением внимания.

      Таким образом, даже дневные трейдеры не могут с уверенностью сказать, что они имеют фиксированный доход в месяц, который можно сравнить с зарплатой. Вам необходимо иметь другой источник доходов, чтобы поддерживать себя на плаву во время торгов на валютном рынке. НИКОГДА не берите взаймы деньги для торгов.

      Как подло завлекают обманщики! А вот цитата из письма, которое мне прислал мой ДЦ в октябре прошлого года. Письмо называлось «Рынок Форекс в условиях мирового кризиса». Цитирую:

      Но не надо обольщаться и полагать, что финансовый кризис преподносит валютным трейдерам щедрый и бескорыстный подарок. У больших ценовых колебаний есть и оборотная сторона, ведь пропорционально возможности заработать возрастают и риски потерь! Особенно справедливо это для трейдеров, которые принципиально практикуют торговлю «без стопов». Если раньше, имея приличный запас средств на счете, такой трейдер имел все шансы «переждать» движение курса в неблагоприятную для себя сторону, то теперь, когда величина таких движений за короткий промежуток времени может составлять сотни (и даже тысячи) пунктов, запаса средств может и не хватить.

      Я не просил присылать мне эти предостережения. Я взрослый самостоятельный человек, я самостоятельно распоряжаюсь своими деньгами и отвечаю за свои поступки. Диллинговый центр НЕ несет НИКАКОЙ ответственности за мои возможные потери — ни моральной, ни юридической. Но при этом они взяли и прислали мне это предостережение. Вот такие мошенники. — Иван С. 03:27, 28 июля 2009 (UTC)

      • Это всё попусту, пояснения — мозаичная культура уже воспитала человека без внутренней культуры, а болонская система — закрепит разрыв.

      Либо человек имел какие-то общекультурные защитные механизмы от «попробуй этот кайф» — либо он должен на собственной шкуре понять, что платит за виртуальную надежду — а расплачивается натуральной шкурой. Силиконовый перфоманс: бооольшая силиконовая грудь — привлекательна для слаборазвитых — благодаря активной рекламе, но никак не сама по себе. Но там цена — потерянное здоровье, а тут — всего лишь потраченные деньги. Аналогично в ру-вп отдельные группы активистов перфомансят всеобъемлющую гомотолерантность, наркокультуру — как вариант нормы! Добыча, в сухом остатке — абсолютно манипулируемое общество. Alexandrov 14:20, 28 июля 2009 (UTC) Я не хочу комментировать ваши личные впечатления о посторонних вещах. Вернемся к теме статьи. Я привел факт — ДЦ никого не обманывает, а напротив настойчиво и всесторонне предупреждает потенциального клиента о его рисках. Предлагаю весь орисс из статьи убрать. — Иван С. 02:36, 29 июля 2009 (UTC) Действительно, приём «отказ от ответственности» в системе отлажен практически до совершенства. Всячески выпячивается «свобода и независимость» игрока в эту рулетку. Всячески скрывается реальная статистика прибылей и потерь «мелких спекулянтов». Фактически утверждается, что эта рулетка — может быть видом заработка. И ДЦ постоянно предупреждают, любя клиента: «Вся ответственность — на тебе, мы — сбоку, мы — только обещаем, что «может быть». А «может и не быть» — играй свободными деньгами. НО, в отличие от карт, где хоть какая-то математика и искусство игрока — тут — голая рулетка, со множеством скрытых «если». Если у тебя запас денег, как у Сороса. Если при этом повезёт. А спрятана — мелочь: если ты не можешь сам влиять на рынок (игрой курсов) и не обладаешь эксклюзивной внутренней информацией больших банков и политических коридоров — то не успеешь отреагировать на скрытые от тебя по определению тенденции и регуляторные акты. Спрятано лишь то, что попытка игры миноритариев на дребезге курсовых разниц — аналогична попытке заработать на анализе белого шума. Как та старуха — «Хочу быть царицей морской» 🙂 Хоти :-)) Самое же любопытное в этой ситуации — бешенная активность лоббистов ДЦ, стремящихся всеми силами исказить содержание статьи в ВП, — превратив её в скрытую рекламу, но очень агрессивную рекламу ДЦ и, таким образом, в средство манипуляции сознанием. Вот и в данной статье указано — «выигырывающих — 10%». А проигрывающих — сколько? Все на Гэмблинг?! Alexandrov 06:57, 29 июля 2009 (UTC) Я понял, вам просто хочется высказаться. Спасибо, я не буду больше вас беспокоить вопросами 🙂 (да, не могу оставить вас один на один с проблемой: 100-10=90)) Удачи! —Иван С. 07:06, 29 июля 2009 (UTC) Спасибо. Надеюсь, все читатели статьи Форекс-НТЗ поймут: ДЦ гарантирует 90 % проигрыша — с Ваших слов :-)) Большое спасибо! Alexandrov 07:12, 29 июля 2009 (UTC) Вы думаете, что открыли Америку? В среде трейдеров распространено мнение, что успешных не 10, а 5%. Это такое неизвестно на чем основанное, но традиционно-устоявшееся и широко распространённое мнение. — Иван С. 07:18, 29 июля 2009 (UTC) ЗЫ. А Консерватория гарантирует, что 90% не станут пианистами. — Иван С. 07:24, 29 июля 2009 (UTC) А поздно пить боржом 🙂 Как раз консерватория — гарантирует и должный уровень образования, и приличное трудоустройство. Это так же верно, как гарантированный проигрыш любителей поиграть. Вы сами — не я — сами успешно доказали, что эта рулетка — обман, лохотрон. С чем Вас и поздравляю 🙂 (хотя изначальный Ваш огромный тред этого раздела, равно как и вся деятельность в обсуждении были направлены на доказательство «это тяжкая работа — но, если ты трудолюбив и умён...» 🙂 Какая милая лесть клиентам ДЦ! Да кто же из них теперь признается себе: «нет, я туп, нетрудолюбив и неудачлив — мне форекс не по уму»? :-)) Alexandrov 07:29, 29 июля 2009 (UTC) Ссылку дайте, кто и что «гарантирует». —Иван С. 07:36, 29 июля 2009 (UTC) «В среде трейдеров распространено мнение, что успешных не 10, а 5%». Проводя аналогию со вступительными экзаменами, можно сказать, что конкурс на статус успешного трейдера составляет 20 человек на 1 место. По-моему, весьма неплохой показатель. К примеру, в МГУ или СПбГУ конкурс куда серьёзнее. То есть если из трейдеров пролетает 90%, то из абитуриентов вышеозначенных университетов — около 99,5%. Как жить? Ужас. Kobac 22:59, 4 ноября 2009 (UTC)

      • ДЦ — это контора, сдающая на прокат рояли. К ним приходит человек: «Дайте мне рояль, хочу играть!». Они ему: «Ну ты понимаешь, что этому надо сначала обучиться?» — «Да, понимаю, дайте мне рояль!» — «Ну ты понимаешь, что 90% людей не в состоянии научиться играть на рояле, у них просто нет способностей на это?» — «Да, понимаю, дайте мне рояль!» — «Нет проблем! Вот тебе рояль, играй. Аренда рояля тебе будет стоить столько-то и столько-то». Всё.
        А потом некоторые неадекваты начинают вопить: «Они мошенники! Я прищемил пальцы крышкой рояля! Я так и не смог сыграть фугу Баха!!» —Иван С. 07:36, 29 июля 2009 (UTC)

      Точно! Только благодаря нашему диалогу, и Вашему доказательству: на форексе проигрыш 90% гарантирован — никто теперь в здравом уме не станет прищемлять себе разные органы в западне гэмблинга 🙂 Alexandrov 07:41, 29 июля 2009 (UTC) Думаю, если люди с улицы начнут пытаться организовать торгово-промышленную компанию, или открыть пивоваренный завод, или создать турагентство — неудачи постигнут больше, чем 90% претендентов. Это совершенно очевидно, притом, по-моему, всем. Но никто не вопит, что производство пива — это мошенничество. —Иван С. 07:48, 29 июля 2009 (UTC) Верно. Только не следует путать производство и гэмблинг, как игроманию и науку, а рекламу форекса — с работой. Вы честно доказали: рулетка форекса — убыток в 90% случаев. А чтоб не получился этот Ваш тред: «Я понял, вам просто хочется высказаться» (кто это сказал?) 🙂 — давайте закроем этот тред, как Вы и хотели — на оптимистичной ноте: всё-таки 5% игроков в рулетке выигрывают! 🙂 Alexandrov 07:56, 29 июля 2009 (UTC) Это не идентично рулетке. Это можно сделать рулеткой, а можно — работой, точнее, бизнесом, высокорискованным. Это зависит лишь от самого участника. Топором можно убить, а можно построить дом. === Давайте закроем 🙂 Еще появилось желание куда-нибудь это заархивировать, а то такие простыни наваяли, ужас )) —Иван С. 08:08, 29 июля 2009 (UTC) А вот торопиться-прятать наш совместный итог — что 90% форекс-гэмблингоманов оплачивают героическую «просветительскую» деятельность ДЦ, и лишь 5% из них что-то выигрывают — не рекомендую 🙂 Не для того ведь Вы писали огромную стартовую простыню этого треда — чтоб теперь спрятать наш общий логический вывод? 😉 А игроманам — совет: нормальная лотерея обязана возвращать игрунам

      50% внесенных ими средств. И делает это. И не надейтесь угадать мысли-планы тов. Сороса, по обвалу очередной валюты — не расчитывайте также, что узнаете дату начала войны США против Ирана и автоматический обвал доллара — до того, как в ТВ-окошке Вам об этом расскажут, в пост-фактум интервью с «владеющими эксклюзивной информацией». Не получится! 😉 Покупайте билетики официальных лотерей! Это не только выгоднее вам и реальнее (в сумме возвращаемых лотереей денег), — но ещё и обязательные отчисления организаторами налогов государству (пенсии, инвестиции в образование и пр.)! 🙂 Alexandrov 08:08, 30 июля 2009 (UTC)

      Рулетка -бизнес [ править код ]

      1) Является ли форекс рулеткой (лотереей) — нет, иначе бы в таких странах, как США и Великобритания торговля на форексе давно регламентировалась бы законодательством об игорном бизнесе, а не финансовым (ссылки на регуляторов я добавил в статью). Почему-то все время забывают, что форекс и цены на нём формируют не спекулянты, а коммерческие клиенты банков, которым вообще начхать на присутствие или отсутствие спекулянтов. Спекулянты повышают ликвидность, но не формируют курс. ДЦ зачастую в точно таком же неведении дальнейших перспектив изменения спроса/предложения на валюту, как и спекулянты-трейдеры.

      С точки зрения статистики — ценовая динамика валютных пар — это стохастический процесс. Такой Forex — чистой воды рулетка. Торговля на форексе которая не влияет на котировки — это анекдот. —213.238.20.139 10:34, 29 июля 2009 (UTC) А ценовая динамика буханки хлеба вообще стремится к константе. Если цены случайны, то почему они реагирую на политические и экономические новости? Они ведь должны продолжил демонстрировать свою случайность. Я не говорю, что торговля на форексе не влияет на котировки. Я говорю о том, что не спекулянты формируют направленность движения. KLIP game 05:15, 30 июля 2009 (UTC) «ДЦ зачастую в точно таком же неведении дальнейших перспектив изменения спроса/предложения на валюту, как и спекулянты-трейдеры.» Верно! Вероятность выиграть/проиграть цент на белом шуме — действительно ровно 50% (а тысячу долларов — ±10% — кто столько ставит). А упомянутые ДЦ всего лишь рекламируют свои услуги доступа к торгам, беря за это свою честно заработанную долю — на броуновской суете гэмблинг-зависимых людей, не имеющих твёрдых навыков в матстатистике и экономике. ДЦ всего лишь честно зарабатывают на организации (скрытого) игрового бизнеса, ну и на обучения ему. Это так, по мелочам — только на хлеб с икрой и хватает 😉 Alexandrov 09:06, 30 июля 2009 (UTC) Для начала Вам нужно еще обосновать, почему Вы считаете, что колебания валют на форексе эквивалентны белому шуму. Затем Вам придется подкрепить свое мнение о том, что клиентами ДЦ являются только необразованные в математике игроманы. Рекомендую так же, как и нам, популятно объяснить компетентным органам США и Великобритании, что действующие на их территории правительственные и околоправительственные организации CFTC, NFA, FSA являются не чем иным, как элементами прикрытия скрытого игорного бизнеса, который строго запрещен в США (за исключением штата Невада). Если Вы действительно сильны в матстатистике и экономике, то могу предложить сделать несложный расчет «матожидания» результативности торгов на форексе. Только не примитивный, а с учетом реальных условий маржинальной торговли, которые есть у всех ДЦ. Я имею ввиду спред (финансы), Своп (финансы), Margin call. Если действительно хотите поупражняться — сформулирую подробно адекватные условия. KLIP game 11:59, 30 июля 2009 (UTC) С точки зрения гипотезы эффективности финансового рынка технический анализ бесполезен. Большое количество эмпирических исследований это также подтверждает (автокорреляция между ценами не является статистически значимой, тестирование торговых правил также дает отрицательные результаты). С другой стороны, фундаментальный анализ может быть полезен, но только если он осуществляется лучшими аналитиками, которые имеют таланты ученого и исследователя. Если же применяется тех. анализ или фундаментальный анализ среднего уровня аналитиком, то форекс — это рулетка. Deniss 07:00, 20 августа 2009 (UTC) «технический анализ бесполезен. Большое количество эмпирических исследований это также подтверждает» — а чем тогда являются чемпионаты мира по автотрейдингу (когда специальные программы торговлю ведут вообще без вмешательства человека по 3-4 месяца подряд), как не «эмпирическими исследованиями», которые подтверждают, что грамотный набор торговых правил все таки дает положительный результат, если им следует робот, который от них не отклоняется. Моё неумение играть на рояле, сотни безуспешных попыток моих соседей, одноклассников и сослуживцев добиться от него хоть какого-то подобия мелодии вовсе не означает, что на рояле играть невозможно и сольфеджио совершенно бесполезная вещь. KLIP game 10:50, 20 августа 2009 (UTC) Такие игры ориентированы исключительно на удачу. И результаты таких игр соответствуют тому, что ожидалось статистически. Из тысяч таких игр, в каждой из которых участвует тысячи человек, легко найти несколько удачливых человек и объявить их финансовыми гениями. И при игре в рулетку находятся удачливые люди, которые выигрывают много денег. Как Вы отличите: является ли успешный результат автотрейдинга удачей или нет? Deniss 13:03, 20 августа 2009 (UTC) А как Вы отличаете игры, ориентированные на удачу от прочих (в, например, футболе, мы наблюдаем ту же картину)? —VPliousnine 14:02, 20 августа 2009 (UTC) Deniss, Вы не обратили внимание на то, что при автотрейдинге речь идет не о действиях людей, а о действиях систем торговли — торговых автоматах. Если Вы покажете мне робота, который при безостановной круглосуточной игре в рулетку 3 месяца подряд останется с прибылью — я признаю, что Вы абсолютно правы. Потому, что я прекрасно понимаю, что вне зависимости от действий робота на большом количестве сделок казино выиграет. А вот роботы существую, которые прибыльно управляют на биржах (не только форексе, но и на фондовых) даже при очень большом количестве сделок. И частельно показывают результат лучше, чем живой трейдер. В штатах и Европе даже есть многомиллионные инвестиционные фонды, управляемые в автоматическом режиме роботами. Это не моя придумка, это открытая информация — такие фонды открыто декларируют, что находятся под управлением той или иной программы с такой-то стратегией принятия решений. И здесь речь совершенно не идет об удаче или случае. Здесь речь идет о статистике и методологии торговли. KLIP game 14:51, 20 августа 2009 (UTC) Дайте мне миллион таких роботов и хоть один из них останется в прибыли и после 3-х месяцев игры. Deniss 15:11, 20 августа 2009 (UTC) Если я Вам что-то дам Вы тут же объявите, что я все подстроил. Просто попробуйте самостоятельно поискать. Чемпионаты имеют официальные сайты, на которых публикуется достаточно подробная статистика результативности роботов. Во время проведения чемпионатов можно наблюдать сам процесс, как развиваются события. KLIP game 15:47, 20 августа 2009 (UTC)

      2) Является ли форекс бизнесом — да, причем очень рискованным именно из-за наличия большого кредитного плеча (а не из-за коварства и происков ДЦ). Очень сложно оценить реальную прибыльность/убыточность. Например, из 100 человек все получили убыток в 10-50 долларов и один получил прибыль в 5000 долларов. Какова у нас будет статистика? 99 % убыточны? Но если взять суммарно прибыли (5000) и убытки (99*50=4950), то должны ли мы вообще говорить, что в данном конкретном примере «статистика всегда в пользу казино»? Если уж говорить о статистике, то почему никто не вспоминает, что в «обычном» бизнесе ежегодно разоряется 1-2 % фирм (http://emigration.russie.ru/news/6/7032_1.html специально нашел докризисный 2004 год, сейчас процент значительно выше). И это без стократного кредитного плеча. И это именно банкроты, а не просто допустившые убытки. Если же брать сопоставимую формулировку (доля прибыльных от общего числа) то 10 процентов форекса вполне сопоставимы с 20-30 процентами в российском сельском хозяйстве (http://www.rg.ru/2008/10/22/reg-prikamje/selo.html ). Я думаю, после обнародования таких цифр теперь нужно всем раструбить, что сельское хозяйство в России — лохотрон и никакой не бизнес, вероятность проиграша — 70-80 %, ни в коем случае не отдавайте детей в сельхозинституты и сами туда не лезьте — ничему путному они научить всё равно не могут. KLIP game 10:12, 29 июля 2009 (UTC)

      От повторения вами ваших заблуждений они не становятся верными) —213.238.20.139 10:34, 29 июля 2009 (UTC) А Вы повторите свои обоснования, чтобы они опровергли приведенные выше заблуждения. KLIP game 05:15, 30 июля 2009 (UTC)

      Каково матожидание [ править код ]

      А в целом Ваш вопрос как и вопрос VPliousnine сводится к статистическому тестированию гипотезы о величине мат. ожидания выигрыша. Покажите пример с расчетам, в которых гипотеза об отрицательной величине мат. ожидания отвергается. Deniss 15:11, 20 августа 2009 (UTC)

      Для начала математически сформулируйте «гипотезу об отрицательной величине мат. ожидания», а то опровергать нечего. KLIP game 15:47, 20 августа 2009 (UTC) Википедия не место для исследований. Ваши взгляды противоречат мейнстриму современной финансовой науке — гипотезе эффективности финансового рынка. Вы согласны, что это мейнстрим (основное направление)?

      Источники — отстой [ править код ]

      Почитал источники — статьи в прессе, на которые даются ссылки в тексте, — и понял, что я, видимо, зря чрезмерно критиковал авторов этой статьи. Пользуясь такими «источниками» адекватную статью написать невозможно. Даже журналюга из Эксперта несет пургу, а уж статья в Зеркале недели — просто караул. По уровню и достоверности напоминает статьи об инопланетянах, которые похищают людей и проводят над ними опыты.

      Рассмотрим этот пример непрофессионального бреда и передергиваний:

      «Ведь дилеры или брокеры, которые помогают физическим лицам торговать свободно конвертируемыми валютами, по своей сути очень похожи на игорные заведения и букмекерские конторы.»

      — Похожи они только на взгляд тупого журналюги, который не способен своей последней извилиной увидеть принципиальную разницу. Рулетка и пр. — это чистая теория вероятностей, чистый случай (а в худших вариантах, так еще и напротив, автомат специально запрограммирован на проигрыш игрока). Форекс же — реальный высоколиквидный рынок, в котором одновременно участвуют миллионы людей и который реагирует на объективные события — экономические и политические. Такой вот организм подчиняется конкретным «законам толпы» — его поведение можно изучать, в нем есть закономерности. Те же самые закономерности, как в поведении роя пчел, колонии муравьёв, миллиардов молекул воды, из которых складывается океанская волна. Хаотичное («броуновское») движение отдельных участников предсказать невозможно, но поведение «толпы», из них состоящей, уже вполне предсказуемо, ее реакция стандартна на стандартные раздражители. Научившись чувствовать и понимать этот организм, ты получаешь возможность предсказывать его поведение не с 50% вероятностью (как бросая монетку), а уже с гораздо бОльшей. А значит теория вероятностей уже начинает работать на тебя, а не против тебя (как в казино)

      «Первая бесплатная презентация преследует цель продемонстрировать, как работают валютные рынки. По словам лектора, зарабатывать на них можно постоянно и много, причем легко и непринужденно.»

      У журналюги язык-то, как помело, он за свои слова не отвечает. Поэтому не жди от него пояснений — сколько он посетил различных курсов, в каких конкретно фирмах, так ли уж «в один голос» во всех этих фирмах говорили то, что он нам «цитирует»? А может он вообще нигде не был, а чиста ему приятельница рассказала? Неведомо.
      Я же скажу так: если человек — дебил, то лучше ему ни на форекс, ни в какой иной бизнес вообще не соваться. Если же человек не дебил и не даун, то он при таких вот сладких словесах должен прикинуть пару простых вещей: 1) Если все так просто, почему у нас куча людей живет в хрущобах и горбатится на нелюбимой работе за гроши? Почему все давно не озолотились на форексе — легко и непренужденно, как ему тут впаривают?
      Прикинув такую мысль, человек сразу поймет и другую 2) его пытаются тупо развести, как лоха. В результате он откланяется и пойдет в другой диллинговй центр, где ему не станут вешать лапшу на уши. Журналюге такой способ мышления недоступен.

      «Шансов выйти с ФОРЕКСа победителем у вас примерно столько же, сколько обыграть рулетку. Регулярно и продолжительное время это делать практически невозможно. Почему? Во-первых, дилинговый центр живет за счет спрэда, то есть разницы между ценой купли и продажи валют. Делая заявку на какое-либо соглашение, вы сразу же попадаете в минус»


      Журналюге недоступна арифметика, это понятно, но нам-то с вами доступна? В солидных ДЦ спрэд на основные пары состовляет 2 (два!) пункта. Два пункта, еще раз повторяю. Переводим в проценты — 0.02% (две сотых процента) от суммы лота. Ладно, вспомним про кредитное плечо, получим не две сотых, а просто 2%. Ну трубааа. Двухпроцентные издержки, конечно же ни один бизнес в мире не способен покрыть! Прямой путь к разорению — 2% затрат. Обдираловка. (Так чиста по приколу подумаем, сколько нужно вложить бабла, чтоб открыть дохлую пельменную, сколько и какие взятки и откаты нужно за это выложить — счет пойдет на десятки процентов, а может и вовсе сожрать всю вашу прибыль и оставить без штанов. Но пельменная в коррумпированном государстве — «надежный бизнес». А два процента издержек брокеру на форексе — «рулетка и разорение».)

      «Во-вторых, на ФОРЕКСе — наподобие игры в рулетку, когда вы играете против казино, — вы фактически ведете игру против дилингового центра. Математическое ожидание вашего выигрыша меньше математического ожидания выигрыша дилингового центра за счет все того же спрэда.»

      — это журналюга продолжает нам ужастики про 2% рассказывать. Он-то с устным счетом не знаком, его ж учили только языком молоть.

      «В-третьих, поскольку брокер может самостоятельно удовлетворять ваши ордера, формирует котировки валют и обладает всей информацией о рынке, налицо прямой конфликт интересов между розничным торговцем и брокером.»

      — новое откровение, браво! Вот оказывается кто у нас курсы мировых валют назначает по мановению левой пятки — дядяВася-брокер в Усть-Задрищенске. Захотел — поднял доллар, захотел — обвалил йену. Жучара! ))

      «В-четвертых, ни из ФОРЕКСа, ни из казино с мешком денег вас не выпустит собственный азарт.»

      — Ну тут уж, что называется, «не суди по себе о людях». «При виде красивой женщины вы не сможете удержаться от изнасилования» — примерно столь же железобетонное замечание.

      «Судя по книгам и лекциям, которые проводят брокеры в Киеве»

      — тьфу, так это все про Украину? Ну хоть не про Зимбабве, и то повезло. Иначе мы бы прочитали: «Клиенты диллинговых центров не защищены от каннибализма со стороны своих брокеров!» — во бы паника поднялась.

      «Дилинговые центры сознательно преподносят ФОРЕКС как что-то уникальное: огромные объемы рынка, круглосуточные торги, беспрецедентная ликвидность. «

      — именно так, абсолютно объективная информация. Факт.

      «Однако для обычного человека» — продолжает журналюга, — лучше «попробовать эмигрировать за границу в поисках лучшей жизни.»

      На этом месте надо вскрывать шампанское и запускать петарды. Мозг журналиста окончательно перегрелся за время написания статьи, и он впал в состояние временной невменяемости.

      Думаю, дальнейший его бред мы разбирать не станем. Спасибо за внимание. —Иван С. 16:02, 29 июля 2009 (UTC)

      • Почему бы вам не рассмотреть повнимательнее те источники, которые ЗА форекс-конторки? И я уже говорил, что сильно подозреваю у вас конфликт интересов по этой теме. Partyzan XXI 16:59, 29 июля 2009 (UTC) Лично мне, для личного самообразования — смотреть источники нет смысла. Я про форекс знаю всё, что мне нужно знать, слава богу лет пять в нем бултыхался, собаку съел. Искать же материал и полностью перерабатывать эту статью — нет настроения. Может, когда-нибудь потом. Мне просто всегда неприятно наблюдать непрофессионализм и проявления вопиющего невежества. Кстати, что касается журналистов — это почти всегда: если ты хоть чуть-чуть ориентируешься в какой-то теме, то читать журналистскую статью по этой теме ты без валидола не сможешь. Давно замечал. Дурят нас, короче 🙂 —Иван С. 17:20, 29 июля 2009 (UTC)

      Уважаемый Partyzan XXI, свое отношение к форекс-конторам Иван С. в разделе «Алчные брокеры-мошенники обманщики людей» выразил фразой: «А вот цитата из письма, которое мне прислал мой ДЦ в октябре прошлого года.», то есть он является клиентом ДЦ (трейдером) со стажем («лет пять в нем бултыхался»). Это как раз та карегория, интересы которой Вы хотите защитить от мошенничества брокеров. KLIP game 05:32, 30 июля 2009 (UTC) Коллега, Ваше утверждение формально безупречно. Позволю себе лишь переписать его — с НТЗ: Один из пользователей ру-вп, использующий ник-нейм «Иван С. в разделе «Алчные брокеры-мошенники обманщики людей» выразил фразой: «А вот цитата из письма, которое мне прислал мой ДЦ в октябре прошлого года.», то есть он является клиентом ДЦ (трейдером) со стажем («лет пять в нем бултыхался»).» Этот пользователь ру-вп, использующий ник-неймИван С. также согласился, что «ДЦ гарантирует игрокам 90 % проигрыша» (см. на 2 треда выше), однако постоянно утверждает, что игра в форекс: «я мог бы диссертацию написать о том, почему люди теряют деньги на форексе, почему успешными на нем оказываются единицы из тысяч, о том, что это тяжелейшая, выматывающая в психологическом плане работа, требующая высокого профессионализма, дающегося лишь с многолетним опытом, с серьезным обучением — и далеко не всем«. К сожалению, нет никаких фактов, которые бы подтвердили, что «выигрыш» указанных 5-и % «успешных игроков» — связан именно с их талантами и усердием в ставках, а не с вилянием хвоста гауссианы. Т.е. подтверждений того, что 5% выигравших на «белом шуме» — обязаны «своим успехом» работе в/на ДЦ, мы пока не видим 🙁 Alexandrov 08:46, 30 июля 2009 (UTC) По поводу критерия белого шума и задачки на матстатистику см. мой пост в предыдущем разделе. Уважаемый Alexandrov, я так же попрошу Вас аналогичным методом оценить деятельность так называемых сельхозинститутов, выпускники которых гарантируют своим сельхозпредприятиям 80 % проигрыша (http://www.rg.ru/2008/10/22/reg-prikamje/selo.html ) А вообще-то подобные бодания в теме о форексе бессмысленны, так как они сводятся не к форексу, а к сути любого бизнеса — является ли прибыль предпринимателя результатом его труда, его усилий? Это очень давний экономический спор. Наиболее разумное и пока научно не опровергнутое объяснение источника предпринимательской прибыли дал Маркс. KLIP game 13:10, 30 июля 2009 (UTC) В отпуск уйду — подумаю, что Вам интересного дать по запросу. Относительно эже сельхозпредприятий — Вы меня разочаровали. Там написано не совсем то, что Вы прочли, — а лишь одно: «20% предприятий — дают 80% продукции». Что ж тут нового? Закон Парето. А вот то, что в определённой экономической системе могут устойчиво и длительно существовать убыточные предприятия — иллюстрирует всего лишь неадекватность используемых понятий, и скрытые ресурсы получения прибыли, не более 🙂 «Сосуд, из которого постоянно вытекает вода — как экономическая модель устойчивого функционирования предприятия. » 🙂 — вся эта модель давно и отлично проанализирована криминалистами :-)) Alexandrov 14:48, 30 июля 2009 (UTC) Вообще-то там написано «20 процентов сельхозпредприятий Пермского края работают эффективно и приносят прибыль» (соответственно 80 % работают убыточно), а ниже еще «Только около 20 процентов существующих хозяйств работают эффективно и дают порядка 80 процентов всей продукции региона.» (соответственно 80 % работают неэффективно, т.е. убыточно, да еще и выпускают всего 20 % продукции региона). Так что сходство с доходностью на форексе явно прослеживается. KLIP game 17:22, 30 июля 2009 (UTC) «Скрытый ресурс получения прибыли» — вещь все объясняющая. Может именно она объясняет, почему в большинстве Европейских стран ежегодно в бюджетах выделяются колоссальные средства на прямое (а еще больше средств на косвенное) субсидирование сельского хозяйства. Попробуйте прикинуть, что будет с сельским хозяйством развитых стран, если действительно убрать все виды его дополнительного государственного субсидирования. KLIP game 03:21, 31 июля 2009 (UTC) Да, на западе — это помесь государственного протекционизма (с целью сохранения минимального отечественного производства и занятости в условиях неэффективности прямого финансового регулирования рынком — они обязаны включать внерыночные госмеханизмы коррекции дисбалансов). Почти то же было в СССР (сначала — коммуны, затем — планово-убыточные колхозы) — но с нередко встречающейся поправкой: на частичную криминализацию отношений (огромная неучтёнка, избыточные площади посевов, и свои каналы сбыта дополнительной продукции — для своих людей, с отстёгиванием доли для крыши). Alexandrov 15:08, 31 июля 2009 (UTC) Я как-то не очень верю, что убыточность с/х у нас и сейчас и при Сталине, и в Европе, Японии, частично США, Канаде держится на неучтенке и «откатах». Почему же игорынй бизнес или промышленность не может себе такой-же «убыточной» халявы устроить? По-моему, у них для этого гораздо больше возможностей, как для неучтенки, так и для «откатов», чем у селян. Эк нас занесло. По-моему, к делу это уже вообще не относится. KLIP game 16:14, 31 июля 2009 (UTC)

      Форекса и мировая валютная ситстема [ править код ]

      Уважаемый Sergei Kazantsev, я откатил Вашу правку из-за того, что с 71 года начинается история именно форекса, а не мировой валютной системы. В статье нет никакого отождествления этих понятий. В преамбуле четко сказано, что «Термин Форекс принято использовать для обозначения взаимного обмена свободно конвертируемых валют, а не всей совокупности валютообменных операций.» Валютная система была в мире и до 71 года, вот только в ней не было понятия СКВ. А с 71 года эта система начала меняться. К 76 году появился рынок валют без опоры на «золотой стандарт», появился термин СКВ, появился форекс. KLIP game 15:56, 22 ноября 2009 (UTC)

      Уважаемый Klip game!

      1. Свободный обмен валют существовал и до 1971 года без всяких ограничений в отношении свободно конвертируемых валют, т.е валют в отношении которых не существовало ограничений на обмен. Поэтому говорить о том, что до 1971 года не было свободного обмена валют — неверно.
      2. Откуда Вы узнали, что до 1971 г не было СКВ? Ни в одном АИ ВЫ этого не найдёте. Если найдёте. дайте знать, а то я за 25 лет, что занимаюсь валютно-кредитными отношениями, ни разу об этом не слышал.
      3. Называть весь рынок, где совершаются сделки по покупке-продаже иностранной валюты словом FOREX, на мой взгляд, ошибка.
      4. Термин Forex появился где-то лет 10-15 тому назад. И появился он в связи с новыми возможностями совершения сделок с валютой, благодаря Интернету. Forex — это рынок электронных торгов валютой, очень популярный, но не весь рынок купли-продажи валюты. (Всякая селёдка — рыба, но не каждая рыба — селёдка).

      В связи с вышеизложенным предлагаю либо статью переименовать, либо убрать из неё положения, олицетворяющие валютный рынок со словом Forex.—KSK 21:26, 22 ноября 2009 (UTC)

      Я бы хотел подтверждения тезиса, что обмен СКВ называется термином Forex и это общепринятое понятие. Pessimist 11:31, 23 ноября 2009 (UTC)

      Для того, чтобы не было излишних прериканий по поводу компетентности того или иного источника, я решил сослаться на книгу Корнелиуса Луки «Торговля на мировых валютных рынках». Она доступна в русском переводе. Автор (о нём можно почитать более подробно) является одним из инструкторов en:New York Institute of Finance. «Свободный обмен валют существовал и до 1971 года без всяких ограничений» Вы путаете свободный обмен (сколько могу, столько и меняю) и обмен по свободным ценам. До 71 года был свободный обмен лишь в смысле неограниченный по объёму, но не было свободной конвертации, то есть курс обмена был регламентирован или вообще фиксирован. До 71 года вообще никто не говорил о конвертации, говорили лишь об обмене. После обмены золотого стандарта заговорили о прямой взаимной конвертации валют минуя золото. «Откуда Вы узнали, что до 1971 г не было СКВ?» Я не смогу представить Вам АИ о том, что до 71 года не было СКВ по той простой причине, что сам термин появился после 71 года. Разумеется, не было смысла писать и о том, что до 71 года СКВ не было, так как валюты, которые потом получили статус СКВ существовали и до 71 года. Однако если Вы встретите упоминание СКВ в любом АИ до 71 года издания — я без колебаний признаю своё незнание данной темы (хочу лишь уточнить, что речь должна идти именно об СКВ, как термине, а не о «твёрдой валюте» или «валюты свободных стран»). «Называть весь рынок, где совершаются сделки по покупке-продаже иностранной валюты словом FOREX, на мой взгляд, ошибка…Термин Forex появился где-то лет 10-15 тому назад.» Привожу дословную цитату из книги «Торговля на мировых валютных рынках»:

      Валютный рынок (форекс — foreign exchange, forex, или FX)

      1. Что такое СКВ можно прочитать в любом словаре. Это не та валюта, на которую свободно формируется цена (это по-Вашему), а валюта, которая может свободно обмениваться на другие валюты и другие финансовые активы, в частности золото (так общепринято). Например:

      2.Теперь о том когда появились свободно конвертируемые валюты

      Кроме того, см. выше первое определение, где сказано, что СКВ существует как минимум 50 лет.

      Так что, коллега, понятие СКВ появилось ещё задолго до того, как рухнула Бреттон-Вудская система, крах которой по Вашей версии породил СКВ.

      3. Теперь о том, что такое FOREX:

      Источниками достоверной и авторитеной информации должны быть проверенные временем издания, а не малоизвестная книга некоего Mr. Луки — инструктора Нью-Йоркского института финансов, который, кстати говоря, занимается исследование фондового рынка, а не валютного. Да и из этой книги Вы не привели ничего такого, что доказывало бы Вашу правоту. Так что мой Вам совет, если хотите получить достоверную информацию читайте российскую и зарубежную классику по этим вопросам, например учебник под ред Красавиной Л.Н. Международные валютно-кредитные и финансовые отношения: Учебник для студентов вузов., выдержавший несколько изданий, — 3-е изд., перераб. и доп. — М.: Финансы и статистика, 2005

      Чтобы не погрязнуть в море безумного флейма, я не намерен дальше вести дискуссию по поводу доказательства очевидных для непредвзятого человека вещей.—KSK 23:06, 23 ноября 2009 (UTC)

      Не всё так очевидно, как выглядит. Разумеется, мне знакомы нынешние определения СКВ. В статье уже имеется вполне аналогичное определение:

      Форекс базируется на принципе свободной конвертации валют, который предполагает отсутствие государственного вмещательства при заключении валютообменных сделок (нет официального валютного курса, нет ограничений на направление, цены и объёмы сделок) и на гарантиях свободы подобных операций.

      Надёжный брокер [ править код ]

      Умение торговать это лишь часть успеха вторая состовляющея это диленговый центр в котором вы собераетесь торговать. Постояные реквоты при хорошем движение на новостях, проскальзование, выдача сообщений: торговый поток занят неправильные цены или нет связи — это явный признак что ваш Дц работает против вас. Здесь даже профи не заработает а если заработает то врятли ему вернут деньги. Проверено не раз на собственной шкуре. Если хотите оградить себя от огорчений выберайте достойное Дц. 195.178.30.4 05:35, 7 мая 2010 (UTC)

      Судя по всему, Вы просто не знакомы с реальной системой работы межбанковского рынка в момент выхода новостей. Большинство крупных банков минут на 10-15 вообще прекращают проводить какие-либо клиентские операции и лишь собирают заявки, которые будут исполнены через некоторое время. Многие из них прекращают выдавать какие-либо котировки или выдают их с большими разрывами. По этому реквоты, проскальзывания и невозможность заключить сделку отнюдь не являются «явным признако, что ваш Дц работает против вас». Прежде чем писать подобную чушь, попробуйте хоть одним глазком глянуть на реальный терминал Рейтер или Bloomberg и последить не за общим потоком котировок, а за потоком любого конкретного крупного банка. Уж эти-то источники явно трудно заподозрить, что они работают против Вас. Если не быть сильно эмоциональным и сопоставить характер движения котировок разных ДЦ, то разнобой будет не столь уж и велик даже на сильных новостях. Вы никогда не задумывались, почему это даже чужие ДЦ тоже пытаются «работать против Вас»? Может быть это Вы пытаетесь работать против рынка? KLIP game 06:47, 7 мая 2010 (UTC)

      Я говорю про реальную торговлю Обычного человека а не Сороса или крупных хедж фондов. Если у вас есть возможность выходить на меж банк. Снимаю шляпу перед вами а у меня нет пока 100 000$ для открытия одной сделки. Причем тут чушь попробуйте в некоторых Дц во время сильных движений открыть сделку хотя бЫ 0,5 лота с плечём 200:1 не буду называть конкретные примеры Д.Ц но 80% ДЦ так и делают. Что приходиться наблюдать во время стабильного тренда где трейдер может заработать хороший профит. Начинается нервотрёпка с открытием и зарытием сделок то торговый поток занят то цены уних изменились то нет сигнала и когда наконецто твой запрос приняли цена ушла в сторону 20 путктов. Если нормальный Дц то я уже фиксирую прибль 20 пунктов а кто то только вошол в рынок и поподает на откат. Но для вас явно 20 пунктов это мелочь но для большенства любителей темболее для скальперов это важно.195.178.30.4 07:58, 7 мая 2010 (UTC)

      Я тоже говорю про реальную торговлю. (Кстати, чтобы самостоятельно выйта на межбанк минимальный лот на сегодня около 3-5 миллионов. Сказка про 100 тыс. всегда была исключительно для ушей трейдеров, готовых принести в ДЦ 1-2 тыс. баксов.) А Вы никогда не задумывались, что должен сделать брокер ДЦ для того, чтобы позволить Вам открыть сделку? По-моему, он должен или поймать встречную заявку другого трейдера, или заключить контр-сделку с более крупным брокером. Но если в момент выхода новостей («во время стабильного тренда») от клиентов ДЦ нет встречных заявок, а крупные банки просто выключили свои терминалы на 10-15 минут или выдают котировки с большими разрывами, что должен ответить брокер на Вашу заявку? Брокер либо не будет иметь никакой цены, либо при своём запросе он увидит цену, существенно отличающуюся от цены в Вашем клиентском запросе. Если бы Вы были на его месте, разве Вы бы не выдали сообщение, что цена изменилась? Если Вы считаете, что брокер обязан сделать сделку по цене заявки клиента, тогда объясните мне, кто будет покрывать разницу, если брокеру для контрсделки предложат другую цену? По-моему, легко заметить, что основная причина реквотов вовсе не в желании брокера «играть против клиента». Если это не так, тогда предложите свой механизм нормальной работы нормального брокера на новостях при наличии паралича работы крупных банков. Отсутствие в Ваших рассуждениях учёта реалий нормальной торговли и ориентация на некий мифический идеал делает Ваши выводы абсолютно ложными. KLIP game 09:28, 7 мая 2010 (UTC)

      Давайте только без фанатизма и личных оскорблений. Если я что то выложил в своей информации то я отвечаю за свои слова.А действовать нормальный брокер должен следующим образом да вы сами подумали кто вашу сделку в 0.5 лота выведет на меж банк? А? никто поэтому все Дц хеджируют все позиции клиентов а заявка на сделку подаётся в виде разници между сделками если у даного брокера достаточно оборотных средств то он сможет себе позволить не надувать своих клиентов а если Дц расчитывает на слив депозитов то тут и реквоты приходят на помощь. И не надо мутить воду и вЫставлять меня идеотом. Я провёл сравнения на собственом опыте когда во время хороших движений в первом дц невозможно зайти в сделку а во втором всё по маслу идёт при условии что у меня включены оба терменала я работаю на ноутбуке и стационарном компе и ради смеха пытаюсь открыть одновременно сделку в разных терменалах и вот тут видна раздница. Ну а после я пишу в службу поддержки рекотного дц и что я только в оправдание не слышал наченая от того что у меня интернет паршивый (хотя у меня 5,2 мб/сек)и заканчивая обьяснениями вашего стиля да всё умно но зачем мне отговорки если в другом терменале всё работает как часы? вот собственно и всё что я хотел сказать просто хотелось помочь людям которые начинают что то зарабатывать на форексе как сразу же начинаются реквоты. я даже не говорю названия своего дц чтоб не сочли за рекламу. а вы можете критековать меня дальше но зато торговать с реквотами и веря в свои оправдания. Хотя мне что то не вереться что вы торгуете, обычно так торгуюцие трейдеры яростно не защещают дц вкоторых такие проблемы. Мне кажеться вы либо аналитик либо представитель реквотного Дц другого ответа у меня нет. Извенити если обидел! 195.178.30.4 12:17, 7 мая 2010 (UTC)

      Я так же знаю, что пишу. Мне очень хорошо знаком внутренний механизм биржевой торговли — был начальником фондового управления крупного украинского банка, являюсь разработчиком первой реально работавшей системы интернет-трейдинга на фондовом рынке Украины. Отлично знаю особенности работы как клиентских терминалов, так и серверных (брокерских) модулей нескольких торговых систем (в том числе МТ4). Ваша фраза «Дц хеджируют все позиции клиентов а заявка на сделку подаётся в виде разници между сделками» вполне справедлива и правильна (вот только термин «хеджируют» вы употребили не совсем верно — вывод в рынок совокупной разницы какраз и есть хедж). На спокойном рынке у крупного ДЦ частенько и хеджировать нечего — сово купные покупки перекрываются совокупными продажами. Зато при выходе новостей в совокупных сделках начинается перекос — часть пытается закрыть одни позиции, часть пытается открыть другие. Но в итоге для ДЦ это означает, что он должен быстро зажеджировать значительные объёмы в ситуации, когда основные хеджеры почти не работают. Большинство мелких и средних ДЦ имеют одного хеджера. Им проблематично или просто невозможно вывести сделки на другого хеджера, если их «родной» в ауте. Разумеется, для ДЦ наиболее разумно под любым предлогом не делать массовые открытия/закрытия, а ограничиваться лишь теми объемами, которые удается захеджировать. Тот ДЦ, который этого не делает — сильно рискует и вполне может довольно быстро обанкротиться — достаточно неуспеть захеджировать десяток крупных сделок. KLIP game 13:13, 7 мая 2010 (UTC)

      Ну вот наконецто пришли к чемуто общему Я не являюсь специалистом вашего уровня и могу путаться в определениях но я думаю вы поняли мою мысль. Я честно скажу не знаю как протекает весь процесс при открытиях сделок просто анализирую факты работы двух Дц где первый стабильно работает при любых штормах на рынке а другой иногда и в штиль наченает выделоваться особенно если пипсуеш большим лотом? в чём дело мне в принцепе нет раздници но думаю некоторым не выгодно либо по техническим пречинам сложно работать с такими клиентами. А на счет фразы не успеют захеджировать немного не согласен. Это я могу не успеть захеджировать свои позиции а Дц темболее если оно серьёздное как то предусмотрело этот фактор. думаю если действительно прижмёт то можновсё списать на сбой сервера. но если это произойдёт раз на 10000 сделок это мелочь но если это происходит 10 раз на одну это говорит о непорядочности дц.195.178.30.4 13:46, 7 мая 2010 (UTC)

      вот выдержка из этого дц пока всё так и происходит. Все сделки от 0.1 лота так или иначе перекрываются индивидуально. Мы не используем ручное котирование, не нуждаемся в «услугах» «виртуального дилера». Это позволяет нам иметь замечательную скорость исполнения — как правило сделка открывается в течении 0.5 — 1 секунды. Отсутствуют ограничения на время и стиль сделки — то есть ваша сделка может длиться годами или занимать секунды, нам это безразлично. Мы никогда не работаем против клиента, к примеру, у нас уже давно и с профитом торгуют «ночные» скальперы, которых, как Вы знаете, не любят во многих ДЦ. Хотелось услышать ваше мнение!195.178.30.4 13:49, 7 мая 2010 (UTC)

      Мое мение — рекламное вранье. «Ручной» хедж за 0,5-1 сек. невозможен технически. Я не один месяц лично сидел за дилерским пультом. Ручной хедж ВСЕГДА более длителен, чем автомат или полуавтомат. На сегодня ручной хедж отдельных сделок почти не практикуют — только для крупных лотов или для особых клиентов (слишком вредных или со слишком агрессивным стилем торговли). Полноценный хедж состоит из ряда этапов: 1) сравнение объема заявки с объемами неудовлетворенных противоположных заявок. 2) оценка расстояния между ценами противоположных заявок и допустимости их квитирования при небольшом минусе (в пределах двойного спреда). 3-А) если противоположная заявка есть, то подтверждаются обе заявки. 3-Б) если встречной заявки нет, то нужно запросить сделку у хеджера. При этом нужно в запросе успеть выставить и проконтролировать валюту, объем, направление сделки. Хеджер может дать реквот. По этому подтверждать исполнение заявки не дождавшись подтверждения хеджера нельзя. Получив подтверждение, нужно понять о чем оно — исполнение, реквот, ошибка. Лишь после этого можно жать подтвержедние клиенту. Даже если часть процессов автоматизирована, все равно оценка, контроль и подтверждение остаются за брокером (иначе это уже не ручной хедж). Я буду очень удивлен, если живой человек, даже тренированный, проделает это за 0,5 сек. Особенно последнюю стадию — дождаться подтверждения хеджера, оценить его и выдать подтверждение или реквот клиенту. За 0,5-1 сек даже нормальный автомат подобное редко делает. Вероятнее всего, никакого жеджирования (ни ручного, ни автоматического) у этой компании вообще нет. Тогда действительно можно быстро подтверждать, в том числе на новостях. KLIP game 15:30, 7 мая 2010 (UTC)

      Извените за жаргон ну а вчём тогда прикол? Что они себе в убыток торгуют. Просто я сам был удевлён когда цена бегает 5 путктов в секунду ввверх в низ я открываю сделку допустим в верх а за это мгновение цена успевает пройти 1-3 пункта тоесть в терменале появляеться сделко +1 пункт в другом Дц приданной сетуации сообщение неверные цены. Я сам был преятно удевлён после 2 месяцев работы с новым дц ине разу небыло реквота из 480 сделок ни разу. Я занемаюсь в основном скальпингом и краткосрочной торговлей отсюда столько много сделок. Думал после вывода средств начнуца фокусы анет после 4 транзикций сервес по прежнему на высоте. Я тогда не понемаю в чём их интерес? А возможно что эта организация и являеться Хедж фондом? Извените если что не то спросил. Просто самому интерестно за какой счет у их такой хороший сервис? какая им выгода? просто Приятно работать с такими ДЦ если в течении 6 месяцев не испортятся планирую увеличить депозит. Хотелось слышать от эксперта в чем может быть подвох. Перерыл весь интернет ни одного отрецательного отзыва. в чём тогда подвох?195.178.30.5 16:44, 7 мая 2010 (UTC)

      Не путайте хедж.фонд с хеджером (жаргонное определение организации, в которой хеджируются сделки — обычно это либо крупный ДЦ с международной репутацией, либо достаточно крупный банк). Прикол может проявиться в объемах депозита и размерах сделок. Возьмите калькулятор и попробуйте посчитать, сколько нужно «чужих» мелких «сливов», чтобы выплатить Ваш выиграш и потом то же самое, но при увеличенном депозите и увеличенной сумме Вашей прибыли, но при все тех же мелких сливах остальных. Попробуйте прикинуть затраты самого ДЦ. Попробуйте использовать доступную статистику успешнрости трейдеров. Легко видеть, что при небольших депо компания легко может позволить себе обойтись без хеджа. Но несколько крупных успешных игроков способны обанкротить солидную компанию всего за пару месяцев. Я знаю несколько распиаренных ДЦ, у которых отличные показатели при работе со счетами около 100 долларов. Когда счет переваливает за 5 тыс. люди не могут получить деньги даже при наличии решения суда на руках. Разумеется, таких людей немного, по этому и резонанса большого не получается. А компании продолжают пиарится. KLIP game 17:53, 7 мая 2010 (UTC)

      Понятно! Так выходит единственый способ проверить на вшивость это закинуть на счет 5000$ и вести пару месяцев прибыльную торговлю? Хотя мне этот дц посоветовали на одном закрытом форуме в принцепе я сам выпытал у одного трейдера.Видел его стейты за 1 месяц он вывел 15000$ в принцепе как для меня серьёзная сумма. ну конечно не он один такой успешный в среднем около 5000$ и главное что сам дц не пиариться мол гляньте какие мы щедрые. просто люди работающие в одной команде делились результатами своих трудов а мне пришлось со стороны понаблюдать. Вот собственно и заинтересовался кто такой у нас честный.? Хотелось бы верить в порядочность организации. Время покажет как оно на самом деле! пока повременю с увелечением депо. А вы не могли бы посоветовать если есть надёжные ну и минемальная сумма депо чтобы была не большая?195.178.30.5 18:40, 7 мая 2010 (UTC)

      Нет, от меня никаких советов здесь никогда не будет и чужие советы я беспощадно удаляю. KLIP game 05:15, 8 мая 2010 (UTC)

      Хорошая у вас работа! Теперь я наконец то понял вашу профессию. Вы не финансовый аналитик и не трейдер хотя в финансовой сфере чуствуеться грамотность на высоком уровне. Но раз вы не даёте советов либо здешний статус не позволяет этого либо,и это скорей всего вы Критик. Ваша цель подвергнуть критике любою информацию находящуюся здесь. Но при этом не давать советы как правильно или где искать правды.Потому что вы не стерпите поражения? если кто то недай бог окажеться прав? ну к примеру вы что то посоветовали а через время оказываеться что это не совсем то. С одной стороны правильно нужно перестраховаться но а с другой? Для чего это всё существует вся эта информация ( я имею свою тему) куча мусора, вода получаеться не о чём.(говорить не очём и не очём говорить разные вещи) Как статья для дешовой газеты. Вы можете хотя бы обьяснить для чего существует этот ресурс?195.178.30.4 05:38, 8 мая 2010 (UTC)

      Вообще-то в рамках Википедии я патрулирующий. Моя роль не столько критиковать, сколько контролировать соблюдение правил. Просто моё базовое образование позволяет мне дополнительно дискутировать в статьях на экономическую тематику (по-моему больше половины данной страницы обсуждения написана мною). Роль и задачи Википеии изложены в ряде правил, в т.ч. ВП:Чем не является Википедия. Википедия — прежде всего энциклопедия. Её роль — предоставление проверяемой информации, в основе которой лежат ВП:Авторитетные источники. Википедия не предназначена для мудрых советов или изложения «истины». Это несколько отличается от того подхода, который привычен на постсоветском пространстве. Здесь приоритет отдаётся изложению фактов. Оценочные суждения должны либо очень хорошо аргументироваться. либо исходить от весьма авторитетных людей. KLIP game 08:20, 8 мая 2010 (UTC)

      Спосибо за беседу. Удалил всю воду, остались только факты Очень полезный ресурс.195.178.30.5 09:08, 8 мая 2010 (UTC)195.178.30.5 09:10, 8 мая 2010 (UTC)195.178.30.5 09:13, 8 мая 2010 (UTC)

      Я восстановил текст. По правилам, текст обсуждения не подлежит удалению. Я думаю, эта переписка может быть очень полезна в контексте статьи и бытующих стереотипов вокруг этой темы. KLIP game 13:38, 8 мая 2010 (UTC)

      Хорошо если она кому ни будь, поможет я буду только рад. Но хотелось обобщить .Чем именно она может быть полезная.? Например как я бы понял со стороны этот диалог не будь участником переписки. Гражданин Х пишет сообщение что нашел надёжный Дц и (Хотел поделиться находкой)но в ответ гражданину Х влетает хорошая порция критики от гражданина [патрулирующий] он обвиняет гражданина Х в не компетенции в данной отрасли. В виде этих слов(Судя по всему, Вы просто не знакомы с реальной системой работы межбанковского рынка; Прежде чем писать подобную чушь, попробуйте хоть одним глазком глянуть на реальный терминал и тд. Не будем вдаваться в подробности) в ответ на порцию критики Гражданин Х понимая, что он в гостях и его визиту здесь не рады не смотря на установленные Правила обсуждений

      (Подумал да все пункты строго выполнены) Понял что надо как то искать общие точки соприкосновения в данном вопросе ( он всё таки продолжал дискуссию. Зачем? Если его цель была реклама Дц то зачем тратить время? наверное, он всё же действительно хотел кому-нибудь помочь? да не может такого быть кто станет помогать без выгоды!! да это была реклама!) Гражданин Х объясняет в своем следующем сообщении что он простой смертный который пробует свои силы на форексе. Да 20 пунктов и 0,5 лота говорят о его уровне мастерства он утверждает что присутствие реквотов делает его и без того тяжёлую работу не реальной. другое дело его новое Дц там совсем всё по другому не то что другие реквотные Дц (Ну просто сказка врёт наверное 100% реклама) В свою очередь гражданин [патрулирующий] Говорит. Стой погоди ну посуди трезво реквоты отсутствие цен во время запроса на сделку это нормально и допустимо для порядочного Дц у которых благополучие клиентов на первом месте и что их совесть кристально чиста перед трейдерами которые встали в сделку на 15-20 пунктов позже расчетного уровня. Гражданин Х немного возмущён и говорит что мол а почему тогда мой дц так не штормит в аналогичной ситуации? приводит пример из которого следует ( если верить на слово Гражданину Х)что его Дц ведёт себя достойно с клиентами. И тут назревает вопрос а может такое быть. Гражданин Х хочет выяснить за счёт чего такая разница. Гражданин [патрулирующий] всё доступно объясняет надо заметить видна подготовка к беседе на эту тему (умный! это хорошо значит не обманет.)В итоге их дискуссия перетекает в плавное русло [патрулирующий] отвечает толково не позволяя себе агрессивных реплик короче нормальный диалог. Но что же всё таки мы получили из объяснений Гражданина [патрулирующего] А вот что его мнение это Дц очередное надувательство вот цитата (Мое мнение — рекламное вранье.) то есть стоит нам увеличить лот как получим долгожданные реквоты отсутствие цен ну короче все преимущества порядочных Дц. По-моему гражданин Х немного в замешательстве и начал сомневаться что его новое Дц чем то лучше остальных и не уверен увеличивать ему свои инвестиции в данное дц и он просит помочь посоветовать подходящие и надёжные Дц. Но получил в ответ коротко и ясно нет (опять наверное всему веной эта реклама) Ну дальше пошли технические разговоры из области как живёшь как дела. Да вроде и тема интересная живая но я искал где бы мне найти надёжное дц а тут получается что и моё нормальное. Оказывается реквоты это в порядке вещей а если их нет у какого то дц так это временно стоит мне увеличить объём так сразу и там будет тоже. Ладно хорош искать счастья нет его всё вокруг реклама и враньё прорвёмся пойду лучше кино посмотрю. Хотя странно почему Гражданин [патрулирующий] не поинтересовался какой дц и какой там депозит у Гражданина Х и так всё правильно рассказал (сразу видно спец) и мне теперь понятно нет нормальных Дц все они одинаковые если он не зная названия Дц всё о нём знает. Значит он знает систему в целом и уверен в том что она одинаково работает во всех Дц. Да интересно помогла мне эта статья или нет? Пока не знаю но читать было интересно.( Это было понемание диалога если бы я просто случайно наткнулся на его на этом ресурсе и прочетав сделал вывод)

      А теперь вопрос Хотелось бы услышать мнение специалиста хотя бы в двух словах я правильно вас понял выражусь цитатой персонажа который это читал со стороны(Мне теперь понятно нет нормальных Дц все они одинаковые если он не зная названия Дц всё о нём знает. Значит он знает систему в целом и уверен в том что она одинаково работает во всех Дц.)195.178.30.5 19:38, 8 мая 2010 (UTC)

      Р.S Интересная штука этот интернет. Никогда не знаешь наверняка кто сидит по ту сторону экрана? Остаётся делать выводы опираясь на собственное мышление, а оно порой использует воображение и общее представление о человеке являться ошибочным каждый видит то что он хочет увидеть. Не оценивай книгу по обложке , А человека по одёжке ( гласит народная мудрость)195.178.30.5 19:46, 8 мая 2010 (UTC) 195.178.30.5 19:38, 8 мая 2010 (UTC) 195.178.30.5 19:44, 8 мая 2010 (UTC)

      Я действительно знаком с данной системой на профессиональном уровне. Но я никогда не буду утверждать, что все ДЦ одинаковые. Одинаковы общие механизмы хеджирования, общие принцыпы проведения операций. Но в каждом ДЦ по разному решаются конкретные вопросы хеджирования (какая нетто-позиция допустима без хеджа, допустим ли убыточный хедж, разделены ли клиенты по категориям обязательного хеджирования и что является критерием разделения, кто является хеджером и сколько хеджеров у компании, какова юрисдикция компании и насколько она отличается от юрисдикции хеджера и т.п.). Уже только по этому каждый ДЦ будет иметь свои особенности. Что касается наличия «нормальных ДЦ» — очень спорный вопрос, что считать «нормальным»? Чарльз Понци довольно исправно выплачивал огромные проценты по своим обязательствам, пока пирамида не рухнула. Точно так же было в МММ. Оборот бумаг МММ был налажен намного проще и удобнее, чем оборот обычных акционерных обществ. И проработали они довольно долго. И были люди, которые действительно подзаработали на этом. Я точно так же знаю, что Lehman Brothers считался очень солидным и надежным банком. Но его банкротство восе не означает, что любой банк — одни жулики. Как экономист, я бы дал следующий ответ: Вы пытаетесь относится к форексу как к обычной работе: потратил усилия — должен быть результат. Но форекс является бизнесом. В нем обязательно присутствует риск утраты вне зависимости от характера Ваших действий. И если кто-то вам обеспечивает менее рискованные условия, значит либо Вы должны заплатить за снижение риска, либо риск перемещен в другую область, на которую Вы может и не обратили внимания. Эти рассуждения не относятся конкретно к форексу, это относится к любому бизнесу, в т.ч. и к форексу. Понимание этих процессов (а вовсе не моя личная заинтересованность) позволяет мне сформировать свое мнение на Ваши вопросы даже без уточнения многих подробностей. Кстати, Ваши рассуждения об анонимности интернета в полной мере относятся и к Вам тек же. Я ведь тоже не знаю, кто Вы на самом деле . KLIP game 21:50, 8 мая 2010 (UTC)

      Man is so that he thinks about himself. If you want to change yourself change your mind.Да беседа вышла действительно интересная. Но она себя исчерпала. Кто- то любит быть всегда прав, а кто -то зарабатывать деньги, и оба человека в этой ситуации правы. Не всегда правильные решения ведут к успеху а ошибки к повалу. (Жизненный опыт)Богданов С.С. 217.20.190.87 19:05, 9 мая 2010 (UTC)

      ссылка для раздела «примечания» [ править код ]

      Как выбрать forex брокера. Chez90 09:04, 31 марта 2011 (UTC) Chez

      Анонимная статья на анонимном сайте не может рассматриваться как ВП:АИ. KLIP game 12:46, 31 марта 2011 (UTC)

      О будущих событиях и независимых АИ [ править код ]

      Уважаемый Podsolnuxi, я фактически полностью удалил Ваши правки по следующим причинам:

      1) О числе трейдеров и емкости рынка реальных данных нет. Публикацию в «Инвестгуру» расценить как АИ не получается — это изложение не независимых подсчетов, а сообщение от одного из брокеров, который во-первых является стороной заинтересованной, а во-вторых точно так же не может располагать точными данными о конкурентах, как и все прочие, по причине полной непубликуемости таковых данных. Перепроверить информацию невозможно на принципиальном уровне, зато имя компании пиарится. У меня нет оснований полагать, что данный материал действительно является нейтральным и независимым, а не формой скрытой рекламы. А разговорам о финансовых прогнозах на столь зыбкой почве вообще не место в энциклопедии (см. ВП:НЕГУЩА)

      2) Планы и намерения о создании так же подпадают под ВП:НЕГУЩА и не должны размещаться в статье. Вот когда создадут СРО — тогда и напишем; когда будет круг полномочий — тогда и укажем. Кстати, ссылкам на «данные ВЦИОМ» я не нашёл подтверждения. На сайте ВЦИОМ есть база всех их исследований с 1992 года, но там нет исследований со словом «форекс», по этому в каой конкретно форме «готовность работать на рынке Форекс высказали более 0,3% жителей страны» для меня осталось загадкой. Это несоответствие тут же подрывает моё доверие к идущей далее фразе «по экспертным оценкам» — я-то понимаю уже, что ни к каким независимым исследованиям эти «экспертные оценки» отношения не имеют.

      3) Мне очень не понравился подход, когда идет ссылка якобы на закон, но в самом законе подобного утверждения нет. Я имею ввиду фразу «Деятельность участников рынка Форекс не может быть признана игорным бизнесом в силу общих правил регулирования азартных игр — неприменимости к ней понятий „азартная игра“, „игорное заведение“, „выигрыш“ и др. В частности, в соответствии с положениями части 2 статьи 1 Федерального Закона „О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации“, доходы от операций на валютной бирже не относятся к выигрышам, полученным от игр, основанных на риске.» Но в законе п2. звучит совершенно иначе: «Действие настоящего Федерального закона не распространяется на деятельность по организации и проведению лотерей, а также на деятельность бирж.» Если учесть, что Форекс не является биржевым рынком, то Ваш вариант фразы является заведомой ложью.

      4) Очень странно звучит фраза «При этом на рынке Форекс как такового обмена валют в „физическом смысле слова“ не происходит.» Его не происходит только в случае маржинальной торговли через дилинговый цент, т.е. в российском понимании слова Форекс. Если же брать общее понятие валютного рынка, то обмен валют там очень даже происходит. Этой фразе противоречит и следующее за ней перечисление участников, в т.ч. центральные банки. Они что, тоже работают с кредитным плечом через брокеров?

      Надеюсь на понимание. Готов рассмотреть любые возражения. KLIP game 15:34, 16 июня 2011 (UTC)

      любые торговые операции физическими и юридическими лицами с гражданством США на внебиржевым рынке (OTC), будут расцениваться как противо [ править код ]

      Новости США, Вашингтон. Согласно ограничениям закона Додда-Франка, вступающего в силу уже с 15 июля нынешнего года, любые торговые операции физическими и юридическими лицами с гражданством США на внебиржевым рынке (OTC), будут расцениваться как противозаконные. В связи с этим компания Forex.com отправила своим клиентам служебные e-mail, чтобы предупредить их о грядущем запрете на торговлю драгоценными металлами (золотом и серебром), а также уведомить их о принудительном закрытии всех позиций в пятницу 15.06.2011 г. к 17.00 (UTC-5).

      Предлагаю обсудить удаление раздела «Форекс как средство получения прибыли» [ править код ]

      Для начала — ни а какой маржинальной торговле в рунете речь не идет — букмекерская деятельность она и есть букмекерская деятельность. Далее абзац с толкованием слова зарабатывать.

      «очень большая потенциальная доходность» выписанная вилами по воде.

      Ликбез по виртуальным счетам

      «Любой бизнес всегда содержит в себе возможность разово получить прибыль случайно. » Ээээ . какие ваши доказательства? «Чтобы прибыль была не от случая к случаю, а регулярно и закономерно, требуется понимание, как специфики конкретного вида бизнеса, так и экономических законов в целом.» Это вы откуда взяли?

      Источник 12 — это извините — букмекерская контора опубликовала статистику — при том что ее ценность стремится к нулю — где эта статистика? Нет ее по ссылке. Какое это имеет отношение рынкам? Сомнительное — беттинг он и есть беттинг. Где там прибыль получают около 10-15 процентов «трейдеров»? Нет там никаких цифр, но это и не важно — там даже рынка нет! Для того чтобы торговать чем-то надо бы иметь право распоряжатся товаром. Где ваше право в описанной схеме? Списал букмекер ваши денюжки , сказал вам об убытке и что? Структуры и порядков нет, регуляции нет. А рынок откуда? И по ссылке нет указанных цифр.

      Потом идет гарантированная кем-то доходность.

      В общем и целом — это собрание сомнительных тезисов.

      Давайте удалим и не будем мучатся?

      Раздел был написан в результате требований о наличии критики в статье. Более подробные возражения напишу в понедельник. KLIP game 01:20, 16 июля 2011 (UTC)

      Теория Ганна [ править код ]

      В интернете есть не мало информации о теории Ганна, но в википедии по запросу Ганн практически ничего нет.

      Я предлагаю взяться за это дело и создать такую станицу с заголовком «Теория Ганна», «Ганн» Gann 10:06, 6 мая 2012 (UTC)

      Может быть. Вот только рекламы своих сайтов не надо пихать. За такое в Википедии блокируют. KLIP game 16:53, 6 мая 2012 (UTC)

      Предложение Добавить ссылку в эту Статью [ править код ]

      Уважаемые друзья, хочу предложить ссылку для добавления на Страницу про Forex , вот мое предложение (СПАМ удалён). Выслушаю все за и против.

      Заранее спасибо —213.110.140.7 19:53, 10 декабря 2012 (UTC)

      Данное предложение является спамом с целью раскрутки новоявленного ресурса. Он не отвечает критериям ВП:АИ, по этому в статью добавлять не следует. KLIP game 11:03, 11 декабря 2012 (UTC)

      Добавте внешнюю ссылку на уникальный контент [ править код ]

      Добрый день предлагаю добавить ссылку на контент описывающий современно отношение между брокером и трейдером. с полным описанием как обманывают трейдера.

      Dmitriyx09 11:06, 10 апреля 2014 (UTC)

        • Добрый день, а я предлагаю не спамить ссылками на ресурс нулевой авторитетности. 78.25.121.86 11:08, 10 апреля 2014 (UTC)

      Это единственная причина, или есть замечания к информационному контенту. Могу написать раздел с аналогичным содержанием непосредственно для вставки в статью википедии. Только еще до конца не разобрался как это делать. Могу написать статью и опубликовать в обсуждении. Dmitriyx09 11:38, 10 апреля 2014 (UTC)

      Претензий к предложенному тексту масса. Никакой это не уникальный контент, а сборник штампов и мифов. Писал его явно человек не понимающий, как работает форекс со стороны брокера. Прежде чем править статью предлагаю Вам внимательно ознакомиться с двумя разделами обсуждения на этой странице: #Критика рынка знающими участниками и #Описание потенциального мошенничества на Форекс. Если будут вопросы — задавайте здесь, я обязательно отвечу. KLIP game 12:38, 10 апреля 2014 (UTC)

      Общее описание [ править код ]

      «При этом термины «международный Форекс» и «международный рынок Форекс» являются некорректной тавтологией» Словосочетание «некорректная Тавтология» — это тоже тавтология. Удалил.

      Принято KLIP game 06:54, 9 мая 2014 (UTC)

      Не пора ли разделить главу «Форекс в России и Украине» на две части? [ править код ]

      Ситуация с законодательным регулированием в этих странах уже существенно отличается. В РФ закон уже принят, а в Украине идет работа над законопроектом.Эта реплика добавлена участником Vigorn (о · в) 08:49, 29 мая 2015 (UTC)

      Можно и разделить. KLIP game 08:07, 29 мая 2015 (UTC)

      Кухни [ править код ]

      Про форекс-кухни написано не полностью

      • обозначение внутреннего клиринга, когда заявки клиентов на проведение сделок удовлетворяются за счёт встречных заявок других клиентов того же брокера или самим брокером. Это позволяет повысить скорость и снизить себестоимость проведения операций

      Это один из вариантов. Но часто бывает так, что вообще никакого клиринга не происходит. Средства клиента — уже считай кухни, никакой там сводки не происходит. А тупо кухня их записывает в свой профит сразу, а в случае если кто-то наоборот выиграл и заказал выплату, то кухня записывает в убыток. То есть как в букмекерской конторе. А покупки и продажи в терминале — это просто псевдо. Реальной покупки не происходит, просто клиенту транслируют котировки и записывают его ставки.Эта реплика добавлена с IP 81.25.53.138 (о) 18:26, 2 июня 2015 (UTC)

      Тема «кухни» неоднократно поднималась на этой странице (например, в разделе #Мошенничество). Но часто бывает так, что вообще никакого клиринга не происходит. — когда брокер подтверждает сделку, но сам никаких действий не делает, это всего лишь означает, что клиент заключил сделку с брокером, т.е. клиент купил, брокер продал (или наоборот). Для внешнего мира это равносильно, если бы один клиент купил, а другой продал нужное количество, так как оба этих варианта для внешнего мира сводится к нулевому изменению на счёте брокера, т.к. такая операция не приводит к изменению баланса третьей стороны. Это и называется «внутренний клиринг» и обе эти ситуации описаны в статье («за счёт встречных заявок других клиентов того же брокера или самим брокером»). То есть как в букмекерской конторе. А покупки и продажи в терминале — это просто псевдо. Реальной покупки не происходит, просто клиенту транслируют котировки и записывают его ставки. — так ведь многие форекс-брокеры действуют на основании именно букмекерской лицензии. Не вижу никакого противоречия или нарушения. В конце концов, подобное поведение брокера разве как-либо влияет на характер действий трейдера? Если брокер видит, что трейдер регулярно получает прибыль, то никто не мешает брокеру ретранслировать его сделки. Если брокер видит, что трейдер регулярно получает убыток, то разве отсутствие ретрансляции как-то изменит эту ситуацию? KLIP game 18:26, 2 июня 2015 (UTC) А если на демо-счете торгует клиент, то с кем тогда его заявки сводятся и как клиринг происходит?

      И на счет букмекерской лицензии — как раз наоборот, абсолютное большинство кухонь(форекс-ДЦ) работают по лицензиям брокерским и себя позиционируют как брокеров, работающих на финансовом рынке

      О мошенничестве под видом «валютного рынка» [ править код ]

      Не секрет, что в России компании, утверждающие, что они «форекс-брокеры», почти все, если не все без исключения — мошеннические компании. Считаю необходимым отметить это в самом начале статьи. 109.252.89.124 15:37, 23 февраля 2020 (UTC)

      Если это «не секрет» и это касается «почти всех», то Вам не составит труда найти ВП:АИ для подобного утверждения. Чтобы оно появилось в самом начале статьи, рекомендую искать АИ академического уровня, т.к. мнение журналиста или блогера в данном случае будет явно недостаточно авторитетно. KLIP game 19:34, 23 февраля 2020 (UTC) (см. также раздел #Мошенничество) KLIP game 19:40, 23 февраля 2020 (UTC)

      Уточнение термина [ править код ]

      Всё-таки, «Форекс» — имя собственное или нарицательное? Вроде, если это весь, в целом легальный рынок валюты, включающий все имеющиеся в мире биржи и конторы, каждая со своими тонкостями и особенностями — то ведь скорее нарицательное. Тогда надо писать со строчной буквы. А то в статье вперемешку, сбивает с толку, будто речь то о чём-то конкретном, институциализированном, пусть и виртуальном, но с единым доступом и регламентом, то о явлении вообще, как таковом. (И в многочисленных публикациях разной степени компетентности — та же самая неоднозначность.) Хотелось бы ясно понимать, чём говорят, когда говорят «форекс». —Michael MM (обс.) 09:01, 20 июля 2020 (UTC)

      • «Форекс» является англоязычным сокращением, термином, но не именем собственным. Правда, понимание этого термина в анлоязычной среде и в русскоязычной существенно различаются. Если в английском это прямой эквивалент «валютный рынок» в самом широком смысле, то в русском это скорее аналог «маржинальная торговля», при этом предметом торговли могут выступать и ценые бумаги, и деривативы, а валютой являться рубль и не требовать никаких конвертаций. KLIP game (обс.) 11:13, 20 июля 2020 (UTC)
      • Спасибо! (Удобопроизносимое сокращение называется акроним.) Значит, всё же со строчной. Привет всем писакам из СМИ. —Michael MM (обс.) 11:55, 20 июля 2020 (UTC)

      Надувательство с Форексом

      Продолжение статьи про ФОРЕКС, часть вторая

      Крах игрока (gambler’s ruin)
      Любой, кто пытался спекулировать, знает, что невозможно всегда быть удачливым. Даже самый талантливый и самый опытный трейдер терпит неудачи, и иногда проигрывает. Успех складывается в положительной статистике выигрышей.
      Так получается, что практически все, кто играют на валюте, используют большие плечи, начиная от 1:30 – 1:50, вплоть до 1:200. У игроков с небольшим капиталом это выходит автоматически, потому, что минимальный лот велик ($100 тыс. и для торговли 1:1 надо принести $100 тыс. собственных денег). Но для подавляющей массы игроков срабатывает общее чувство – самоуверенность трейдера. Они могут думать, что они избранные, даже зная статистику, что больше 90% теряет все деньги в первый год (точно также как большинство водителей скажут, что они водят лучше среднего).
      Важны мотивы – многие игроки идут на этот рынок, чтобы заработать много и быстро, для этого берутся высокие плечи (в интернет удалось найти ссылки на плечи 1:500!). Часто это люди, которые пробовали торговать на рынке акций, но их не устроила «динамика». У Forex контор все решается быстро – поставьте на любую валютную пару с плечом 1:100 и, через короткое время, часто в пределах нескольких часов или даже минут, вы либо удвоите капитал, либо проиграете его полностью. Многие люди идут на Forex, поскольку знают, что только на нем можно заработать быстро. О рисках думают мало. Но риск — это важная часть любой игры (слово «инвестирование» никак не подходит к Forex).
      Для начала предлагаю подумать о рынке валют следующим образом – это игра с нулевым суммарным результатом. Одни выигрывают, другие проигрывают, а в сумме соблюдается баланс (на самом деле есть комиссия, об этом позже).
      Давайте представим эту ситуацию по-другому. Мы вдвоем с вами сидим и играем в орлянку. Вы имеете $10 своих денег, и каждый кон ставите по $1 доллару на решку. У меня гораздо больше денег – скажем $1000. Можно показать, что вы скоро уйдете от меня без денег.
      Монета является «честной», решка выпадает с вероятностью ровно 50% случаев. Как возможен проигрыш? Проблема в другом – имея значительно меньший капитал, вы наиболее вероятно получите серию неудачных бросков, которые съедят все ваши деньги, чем человек с большим капиталом. Данная задача хорошо известна в статистике (см. Википедию, статья «gambler’s ruin»). Ситуация станет еще более ясна если понять, что имея 10 монет Вы рискуете 1/10 от капитала, а я с большим капиталом рискую 1/1000. Интересно, что если даже монета «нечестная» и выпадает решкой в 51% случаев (то есть вы имеете небольшое преимущество), то и в этом случае ваше банкротство на большом числе бросков имеет очень большую вероятность.
      Задача с монетами может напрямую сравниваться с ситуацией на рынке Forex, игроки с небольшим капиталом будут систематически проигрывать игрокам с большим капиталом (даже если бы конторы выносили ваши ставки на реальный рынок). Просто потому, что такова математика.
      Небольшие игроки, работая с огромным плечом на рынке Forex с каждой ставкой рискуют гораздо больше, чем 1/10. Они рискуют всем капиталом каждый раз. Например, может что-то произойти в мире, помните, при неожиданных событиях, которые по определению нельзя предсказать, валюты могут изменяться на несколько процентов за секунды. При рычаге в 1:50, не говоря о 1:200 это рецепт на банкротство. Чем дольше длится торговля на рынке Forex тем больше вероятность словить подобное событие и уйти домой ни с чем. Кто-то что-то заявит, где-то произойдет землятресение или теракт, и торговый счет обнулится.
      Но как же стоп-лоссы, которые, якобы должны предотвратить потери и снизить риск? Они предназначены для того, чтобы ограничивать потери при торговле. Если Вы устанавливаете стоп-лосс сами себе вручную, и случайно выйдете в туалет, когда начнется резкое движение, то можете не успеть закрыть позицию. История знает много подобных примеров.
      На это услужливые дельцы предлагают нам программные стопы. Хорошо, это, наверное, может избавить от немедленной катастрофы, но математика все равно будет работать против небольшого игрока, делающего рискованные ставки. Несколько стопов подряд и счет станет нулевым – а несколько неудачных трейдов обязательно случатся, рано или поздно.

      Мой знакомый выигрывает
      Как Вам нравится ситуация – человек рассказывает, что систематически зарабатывал целый год на Forex и в один несчастный день у него случился марин-колл, и он потерял свой счет целиком? Он будет рассказывать, какая классная у него торговая система, какой он замечательный трейдер. Вот только неудачное стечение обстоятельств его обанкротило.
      Случайность неслучайна. Подумав немного над вероятностями с торговлей на огромных плечах, вы поймете, что его банкротство было закономерным. Не поддавайтесь рассказам про успешную торговлю, какой кайф зарабатывать несколько лет кряду, чтобы потом все потерять в один черный день?
      Случайность может играть и в другую сторону – пусть ваш знакомый систематически много зарабатывает на рынке Forex и не разу не обанкротился за жизнь. Тут у меня возникает вопрос – может быть еще не пришло его время, просто пока его еще не ударила неудача? Помните, что на финансовом рынке (мы говорим даже про паи ПИФов!) прибыли бывают проявлением удачи, и отличить случайность от закономерности крайне трудно, если вообще возможно.
      Но может быть и другое тривиальное объяснение. Может так статься, что Ваш успешный знакомый просто вас обманывает, рассказывая о своих удачах. Вам не приходилось встречаться с людьми, которые приукрашивают свою жизнь, успешность? Есть масса людей, которые просто не говорят о том, что с ними случилось что-то плохое.
      Предположим, что 99% людей проигрываются на Forex. Все цифры здесь условные и приводятся только для наглядности, поскольку точной статистики нет. Остается 1% успешных, которыми вы ходите стать. Из них 0.5% — это обманщики, которые должны быть добавлены к числу неудачников и их общее количество проигравшихся должно быть 99.5%. Мы поделим (условно) оставшиеся 0.5% людей на две неравные части. Предположим, что большая 0.45% — это те, кого еще не коснулась неудача, это временно успешные игроки, обреченные на проигрыш. И остаются таинственные 0.05% успешных трейдеров.
      Итак, в наших условных расчетах, только 1 из 2000 имеет шансы стать успешным трейдером на рынке Forex. Подумайте об этом, когда соберетесь торговать на нем. Но даже если Ваше тщеславие пересилит, и вы считаете себя талантливым трейдером, которого ждет успех, вспомните о возможной серии неудач. Неудача косит и талантливых и бесталанных, такова суть игры.
      Существует такая болезнь – лудомания, тяга к азартным играм. Нет спору, элемент игры и азарта присутствует на любом финансовом рынке, однако есть нюансы. Однако если вы покупаете облигации, то рассчитываете на получение доходности, если будете держать ее достаточно долго. И доходность будет, если не случится дефолта. Если покупаются акции, то люди также рассчитываю на получение доходности, хотя это менее очевидно. Долгосрочно, это показано на примере многих стран, акции обгоняют облигации по доходности. Даже те, кто купил «Газпром» в мае 2008 по 360 руб. или ВТБ в мае 2007 по 13.6 коп. могут априорно рассчитывать на получение доходности (пусть на это уйдет даже 10 лет).

      Бесплатный сыр на кухне Forex
      Размножающиеся как грибы конторы Forex должны жить на какие-то доходы, содержать компьютерные залы, платить зарплату, аренду помещения и проводить бесплатные семинары. Откуда они берут деньги?
      У меня есть проблемы с тем, как называть компании предоставляющие услугу подобной «торговли». Торговли как таковой там нет, никаких евро против доллара там не покупается. Поэтому термин «брокер» не подходит. Раз нет торговли, то нельзя говорить о «трейде» (trade – сделка, торговля), формально, неправильно использовать слово трейдер. Поэтому приходится использовать нейтральное название «контора». С точки зрения русского языка тех кто «торгует» на Forex правильно называть азартными игроками, а их «сделки» — игровыми ставками.
      Forex-ные конторы иногда заявляют, что у них нет комиссионных. Это обман, контора Forex на деле имеет свой интерес в виде нескольких «пипсов» (пипс – минимальный шаг движения котировки), устанавливая спрэд между покупкой и продажей. Возьмем типичный случай их интереса, который составляет 3 пипса (в зависимости от валютной пары и брокера может быть иной, ВТБ-24 берет больше 3-4 пипса). Вы торгуете евро-доллар, и контора показывает котировки 1.3100 (покупка) на 1.3103(продажа). Сделка идет на один лот в $100 тыс., своих денег — $1 тыс. Тогда, 3 пипса дадут вам потери 0.003/1.3100=0.023%. Эта цифра уже сопоставима с комиссией, которую устанавливают брокерские компании в РФ для своих лучших клиентов (правда комиссия на акциях берется в обе стороны, при покупке и продаже, а также есть спрэд, не суть).
      Казалось бы, 0.023% — это не много? Но сопоставьте со своим капиталом – вы принесли всего $1 тыс. и с каждого закрытого трейда Forex-контора возьмет 0.023%*$100 тыс. = $23 или 2.3% от того, что Вы принесли. То есть сыр уже становится очень платный. Вам кажется, что 2.3% это не много? Вспомните, что на рынке Forex с большими плечами надо много и быстро торговать, ставить стопы, чтобы не пролететь. Комиссия в $23 слопает $1000 за 43 закрытых трейда (=$23*43).
      Forex конторы проводят регулярные бесплатные семинары, «обучая» своих новых клиентов «искусству» быть успешным трейдером. По большому счету, то, что рассказывается на этих семинарах является откровенным барахлом, зато у новоиспеченного трейдера возникает мысль, что он занимается чем-то очень важным, интеллектуальным. Это льстит тщеславию, он становится человеком, который торгует по всему миру. Короче, ему кажется, что он уже почти Джорж
      Конторы Forex получают с клиентов доход, иначе бы они не возникали. Было бы хорошо, если они ограничивались комиссией в 0.023% с закрытого трейда. На самом деле, они забирают почти все деньги, которые принес им клиент. Вспомните, что заметно более 90% новичков теряют свои деньги в первый же год. Имея такую верную статистику незачем выносить никакие перекосы клиентских позиций на реальные финансовые рынки. Это же потребует больших затрат.
      Типичная контора Forex представляет собой следующее. Арендуется помещение, несколько компьютеров, нанимается несколько человек. Находится провайдер (обычно иностранный) услуги Forex, который уже написал программу для торговли. Она представляет собой клиентскую программу в интернет, которая показывает котировки и имеет кнопки купить и продать. Сложностей в написании такой программы нет, некоторые российские дельцы смогли написать такую программу самостоятельно.
      С «провайдером» (тоже не знаю, как правильно назвать) заключается договор на использование программы доступа к торгам. Больше ничего не нужно, можно подключать клиентов. Для этого проводим бесплатные семинары, и начинаем обогащаться. Типичная контора делит клиентов на две неравные группы и их деньги обрабатываются по-разному.
      Первая, обычно очень малочисленная передается конторой провайдеру верхнего уровня, куда перечисляется страховой депозит. Контора может опасаться, что новый клиент начнет много зарабатывать (говорят, такое бывает) или просто, случайно выиграет от своих сделок. Тогда ему придется выплачивать его выигрыш. Поэтому подозрительного новичка контора отдает провайдеру и тот берет риски проигрыша на себя. Правда, для этого надо перечислить провайдеру депозит клиента, и доход от такого клиента Forex-конторы будет минимальным.
      А если сразу видно, что пришел лопух, то его зачисляют во вторую группу. Таких клиентов подавляющее большинство, и на них стоится весь бизнес. Принесенные «на рынок Forex» деньги приходуются конторой сразу, поскольку известно, что он рано или поздно (обычно рано) проиграет. Никаких сделок с их деньгами не предполагается.

      Конечно, Forex-контора не любит тех, кто выигрывает (да, выигрыши случаются). Их стараются вытеснить из числа клиентов всеми правдами неправдами. Это – плохие клиенты, которые забирают деньги из тех потоков, которые льются от пришедших лопухов. Похоже, в России многие из них переходят на обслуживание в ВТБ-24 или МДМ, где комиссия чуть побольше. Но даже если контора передала клиента на уровень выше (ее доходы от такого клиента становятся минимальными), совсем не ясно, что делает «провайдер» услуги и из каких денег выплачивается выигрыш.
      Валютные пары не предполагают получения долгосрочной доходности, трейдинг на валютах это чистая игра. В общем случае, это игра с отрицательным ожиданием, как и в любом казино. Простой пример – на сайте Forex-клуба (Forexclub.org) вывешена статистика, что в марте 2009 года 28% клиентов этой конторы получило прибыль, соответственно 72% получили убыток. Конечно, это не репрезентативная статистика (нужно больше месяцев, важно знать размеры прибылей и убытков, т.е. все распределение).
      Заметьте, на фондовом рынке есть понятие систематического риска, бывают периоды (как в марте 2009), когда рынок движется вверх, и подавляющее большинство клиентов выигрывают, бывает наоборот. почти все проигрывают. На Forex, если одна валюта растет, другая должна падать, и систематической компоненты не существует. Если бы игра была честной, то размеры прибыли и убытков большого количества клиентов были бы близки к 50%/50%, следовательно, комиссия (которой как бы нет, но есть спрэд) утянула 22% игроков из прибыльной зоны в убыточную.

      Наглое надувательство
      Однажды, я слышал истории, что Forex-конторы имеют определенный рычаг в своей программе, потянув за который они могут «высадить» клиента из его позиции. Например, клиент купил доллар против евро по курсу 1.3000 и ждет, что доллар вырастет (то есть будет двигаться 1.29, 1.28, 1.27). Делец из рынка Forex может потянуть за особый рычаг в программе и курс на экране трейдера начнет показывать совсем уж нереальные котировки, например, падать в то время, когда реальный курс растет. В результате клиент потеряет деньги.
      Эта история, может быть, и была когда-то правдоподобной, но скорее всего это миф. Клиент может потом, после случившейся потери взглянуть на реальный график и понять, что ему подсунули не тот курс. Источников данных с котировками в интернет навалом.
      Технически это возможно сделать, но практически вряд ли Forex-контора захочет получить прямой скандал и прямые обвинения в воровстве. Отъем денег идет по более изящному пути. Клиент не должен понимать, что его обворовывают, у клиента должно оставаться впечатление, что он проиграл деньги сам.
      Более реальная история, когда клиенту сообщают, что его удачная сделка не прошла. Купил он доллар против евро, угадал, и получает прибыль. А ему говорят, да, дескать, на экране, да было показано, что купил. Но на самом деле, произошла техническая ошибка и сделка не прошла. И для убедительности могут распечатать лог-файл, из которого заранее была удалена нужная строка.
      Предвижу жесткие возражения, что такое невозможно, что «конторы честные». Но неправильно жить как в анекдоте «джентельменам верят на слово — тут карта и поперла»? В любой другой финансовой транзакции, сделке с акциями, облигациями или фьючерсами брокер вам покупает и продает реальные инструменты, а в конечном итоге вам на счет поступают эти бумаги. Контора Forex ничего не ставит и что она делает с деньгами, не ясно.
      На любом финансовом рынке бывают скандалы, мошенники, к сожалению, есть везде. Прямо сейчас в США идет расследование по мошеннической пирамиде Берни Мэдоффа. Против обмана и мошеннических сделок на традиционных рынках в любой стране есть законы и механизмы контроля. Но это не касается дельцов Forex, их сделки не выносятся на реальные рынки, контролировать их технически невозможно. На фондом рынке есть контроль комиссий по ценным бумагам (SEC в США, ФСФР в России). Сделки брокера попадают в систему раскрытия информации бирж. Так, в прошлом месяце (март 2009) ФСФР наказала ФИНАМ за подделывание отчетности, чтобы обойти запрет на короткие продажи. На рынке Forex никакого контроля нет, им остается только верить на слово. На этом рынке отсутствует даже теоретическая возможность поймать воров из контор за руку.
      Выше мы разбирали, что клиент с большим плечом обречен на неудачу, рано или поздно. Но мошенничество контор простирается дальше. В контору почти всегда приходят люди, которые не чувствуют себя «опытными», им неуютно. Их встречают закаленные «торгами» услужливые люди, предлагающие услугу «доверительного управления». Они могут показывать историю своих сделок, большую прибыльность в прошлом. Бумага все стерпит и написать отчет (даже заверенный за $100 Forex-конторой, это их дополнительная «услуга») не трудно. Так возникают истории типа «дал в управление, случился стоп-лосс». На раз слышал жалобы от людей, которые умудрялись отдавать «в управление» деньги даже без договора. Простой вопрос – как вы отнесетесь к услуге доверительного управления в казино?
      Конторы Forex поощряют сетевой маркетинг, им нужен приток новых «лохов» и новых денег, без этого их бизнес не будет работать. Помните, что более 90% клиентов теряют свои деньги в первый год и потери клиентов это прямой доход дельцов. Приток нужно поддерживать, дельцы Forex используют способы сетевого маркетинга – приведи еще клиента и получи вознаграждение.
      Это смешно, но есть люди, которые несут, проигрываются и снова приносят деньги. Чтобы человек не понял, что его обманывают и что против него работает закон вероятностей, придумываются отговорки. Например, дельцы могут заявлять, что капитал в $1 тыс. недостаточен для торговли: «с капиталом меньше $50 тыс. на этом рынке торговля будет убыточной». Это лишь отговорка, $50 тыс. тоже будут обречены остаться в кармане дельцов.

      Закон и порядок
      Самая главная проблема в этом рынке, что он живет вне правового поля. Точнее так, настоящий рынок Forex вполне реален, банки меняют валюты, и в этом нет проблем. Но виртуальный рынок, предлагаемый широкой рознице дельцами, живет в правовом вакууме. В России есть несколько законов о рынке ценных бумаг. Есть указы президента, подзаконные акты ФСФР. Все они устанавливают понятие акции, облигации, производных типа фьючерсов или опционов. Эти законы не идеальны, но работают.
      Forex-у закон не писан, российское законодательство (в т.ч. налоговое) ничего не знает про этот рынок. Согласно Гражданскому кодексу, «покупка доллар протиForex: без лоха жизнь плоха (часть 1)в евро» с внесенным «депозитом» в $1 тыс. и плечом 1:100 подпадает только под понятие «сделка типа пари». И это действительно пари, потому что никто не собирается вам покупать реальную валюту. Проблема с Гражданским кодексом следующая – она не подлежит судебной защите, кроме случаев если вы сможете доказать, что вас обманули. Но вот доказать обман будет крайне трудно.
      Хорошо понять разницу между конторой Forex и обычным брокером (акции, облигации, фьючерсы и опционы) на примере. Брокер в России должен иметь приличный собственный капитал, чтобы в случае проблем рассчитаться с клиентами. Брокер должен иметь лицензию, должен иметь аттестованный ФСФР персонал, он отчитывается ежеквартально (и некоторые формы — еженедельно). Регулярно проходят проверки по линии ФСФР и саморегулирумой организации НАУФОР (национальная ассоциация участников фондового рынка).
      Ничего этого не нужно иметь конторам. Очевидно, они озабочены собственным ничтожным законным статусом, и организовали собственную саморегулируемую организацию – КРОУФР (kroufr.ru). Якобы, туда может жаловаться клиент, которого обманули дельцы. Было бы любопытно увидеть хотя бы один случай, чтобы Forex-контору наказал этот КРОУФР. Мое мнение, — эта контора создана для отвода глаз.
      Конечно, не существует лицензирования Forex. Некоторое время на сайте Forex-клуба были выложены их лицензии на проведение азартных игр. Это ближе к действительности. Сейчас лицензию про игры убрали (www.fxclub.org/about_license/) , и все что осталось – лицензия на проведение образовательной деятельности и филькина грамота от КРОУФР.
      Есть важный вопрос, существуют ли честные или «правильные» конторы Forex? Нет, не существуют, мне они не известны. Бизнес порочен и построен на обмане. Обман связан с тем, людям сообщают, что они «открыли позицию», на самом деле никакой реальной позиции не существует. Есть ставка на валютный курс. Обман в том, что конторы не представляют собой никакой международный валютный рынок. Реальный рынок Forex существует параллельно, конторы просто берут с него некоторые данные.
      В работу на этом рынке вовлечены солидные банки – МДМ и ВТБ (точнее, его дочка ВТБ-24). Эти банки вовлечены в реальные валютообменные операции. Как может быть государственный банк вовлечен в некорректный бизнес? Напомним, что ВТБ получил контору Forex в наследство от «Гута-банка» и у госбанка есть исторические причины. Банк «МДМ» пишет, что первым ввел в оборот маржинальную торговлю на рубле (плечо до 1:50). Пусть так. Но все равно остается вопрос в том, как устроена «кухня» этих банков. Но пока мы этого не знаем, пока нет прозрачности и контроля, остается подозрение, что все это просто обман.
      Крупный скандал произошел в 2002 году, когда некая Sovereign group, зарегистрированная, ни где ни-будь, а в Швейцарии, исчезла вместе с деньгами клиентов. Приходилось встечаться с Forex конторами зарегистрированными в Гонконге. Представьте, как вам придется искать деньги в этой юрисдикции.
      Если после всего сказанного остается желание торговать на рынке Forex, лучше обращаться в указанные банки, но цена высока – их комиссия (в виде спрэда) примерно в 1.5 раза выше. Положительная сторона в том, что эти банки имеют большой бизнес, и вряд ли пойдут на прямой обман. На самом деле, существуют более прозрачные инструменты – валютные фьючерсы (см., например, www.cmegroup.com/trading/fx/), а также опционы.
      Есть еще один вопрос, почему никто не борется с этими конторами? Возможно, не пришло время. Сама услуга торговли на рынке Forex является сравнительно новой, с 1971 развалилась система фиксированных курсов, привязанных к золоту, и возник рынок валют. Некоторые спекулянты, вроде Сороса, действительно играли на этом рынке и под них банки могли создавать удобную платформу для спекуляций. В этом нет ничего плохого. С конца 90-х и начала 2000-х развился Интернет и услуга торговли на Forex попала в массы, но уже в извращенном нереальном виде. Вероятно, правительства разных стран еще не осознали масштабов мошенничества.
      На самом деле, некоторые признаки борьбы имеются (см. Википедия: Forex scam, сайт). В США с этим злом борется Комиссия по товарным рынкам (CFTC), на сайте www.forexfraud.com можно найти список контор, которые были наказаны. В России, где еще недавно на уровне закона не существовало понятия фьючерс (было введено указом президента), до рынка Forex просто не дошли руки. Уверен, что дойдут.

      • Если вы считаете себя честным человеком, никогда не ходите работать в Forex-ную контору. Это аморальное предприятие, близкое по духу к наперсточникам.
      • Никогда не ходите торговать на рынок Forex – лучше сходите в казино. По крайней мере, там больше шансы на выигрыш, вы знаете, что играете в игру с отрицательным мат.ожиданием, и там можно получить эстетическое удовольствие
      • Отговаривайте своих знакомых от торговли на Forex. Можно, конечно, занять позицию: если человек лох и достоин того, чтобы его обобрали. Но тогда, почему мы не можем терпеть наперсточников, но даем дорогу другим лохотронщикам. Внесите свой вклад в борьбе с этим злом!

      Форекс мошенничество.

      Популярность рынка Форекс и различных способов заработка на нем растет с каждым годом. Безусловно это тянет сюда не только профессиональных брокеров и трейдеров, но и Форекс мошенничество всех мастей.

      Причиной этому может быть не только большие деньги, которые там крутятся, но и слабое правовое регулирование со стороны государства. И если опытным трейдерам не составляет труда вычислить этих махинации, то начинающим это сделать уже значительно труднее, тем более, что и технологии обмана и отъема денег у этих мошенников также изменяются и улучшаются. Тем не менее, вооружится начальными знаниями нужно абсолютно всем, кто так или иначе планирует зарабатывать на валютном рынке.

      Форекс мошенничество. Распознай лохотрон до начала работы.

      На практике существует пять различных классов Форекс мошенников, которые, так сказать «работают» на рынке. У каждой из них свои объемы отъема денег, свои инструменты и используемые технологии. Тем не менее объединяет их одно: все они играют на наивности начинающих трейдеров и жажды быстрой наживы без рисков.

      1 класс. Различные конторы брокеров и дилинговые центры. Завлекают к себе интересными и привлекательными заманухами, по типу удвоение депозита при регистрации, огромной прибылью, бонусами и так далее. Все сделки проходят внутри своей кухни и до реального рынка Форекс ничего не доходит. Чаще всего трейдер из-за своей неопытности сразу же сливает свой депозит. Но если вдруг начинает успешно торговать, то сразу же включатся различные инструменты, по типу изменения котировок, расширения спреда, изменения прибыльной позиции и так далее.

      2 класс. Различные инвестиционные компании, предлагающие инвестировать свои деньги в рынок Форекс. Все это проходит под формой доверительного управления за небольшое вознаграждение. Как Вы понимаете, это все работает по старой доброй схеме Понци. Идет агрессивная рекламная компания, сбор денег и даже выплаты в первое время комиссионных первым плательщикам. Однако, как только поток новых горе-инвесторов прекращается или уменьшается, то компания закрывается. Если Вам «посчастливилось» стать таким клиентом, главное не видитесь на их отмазки, по типу: «на рынке такое бывает, Вы главное внесите еще один депозит и по-быстрому отобьёте свои потери». Иначе можно будет приписать счет 2:0 в пользу Форес мошенников.

      3 класс. Частные трейдеры одиночки. Берут деньги под доверительное управление под небольшой процент от дохода, как и компании из предыдущего пункта. Ну и пропадают потом бесследно, как только Вы начинаете требовать возврата депозита. Безусловно тут тоже палка о двух концах. Есть среди трейдеров реальные профессионалы, которые дорожат своим именем и не «опустятся» до кражи денег. Такие трейдеры имеют устойчивую репутацию, сразу же обговаривают вероятные риски, условия совместной работы и формы вложения и возврата денег.

      4 класс. Тут могут быть и юридические и частные лица. Они предлагают за деньги обучить через вебинар, продать суперкурс, эксклюзивную реально действующую стратегию, простую и доступную для начинающих, всякие индикаторы, либо продают уже различные программы-роботы, которые будут успешно торговать вместо Вас со стопроцентным успехом, и многое другое. Непонятно только, если все это реально работает, почему они все это продают, если могут просто тупо сидеть и самостоятельно использовать их, не создавая себе конкуренции в Вашем лице.

      5 класс. Тоже интересный способ обмана – это продажа различных торговых сигналов. Фишка в том, что сначала «профессиональные трейдеры» желающие продать свои торговые сигналы создают две группы, куда собирают подписчиков. Потом идет бесплатная пробная рассылка торгового сигнала – одним на покупку, другим на продажу. Дальше, ту группу которая не попала, попросту сливают, а работают со второй группой, где торговые сигналы совпали с реальностью. Тут её снова делят пополам и снова дают два разных сигнала на продажу и покупку. И дальше также – одну сливают, а другой уже предлагают купить следующие сигналы за деньги. И люди ведутся, ведь два раза же совпало – значит его сигналы точные и работают. При этом это может продолжатся несколько раз – где продолжают продавать сигналы тем, у которых выстреливало совпадение по трендам.

      На что нужно обращать внимание.

      Если коротко, то нужно понимать, что не бывает торговли на рынке Форекс без рисков и со сто процентной гарантией дохода. Также могут предлагаться нереально выгодные условия торговли (по типу фиксированный спред в 1-2 пункта по экзотической паре). Именно на это обычно давят Форекс мошенники – желание быстро и без потерь разбогатеть.

      Следующий момент, это наличие собственного живого представительства – офиса, куда можно прийти и «пощупать» трейдеров вживую. Все подобные компании зарегистрированы в офшорных зонах, типа Сингапура, Маршалловых островах, Вануату и тому подобных и живых офисов не имеют (работа идет лишь в виртуальном пространстве).

      Также стоит избегать компании, которые предлагают трудоустройство трейдером, для тех, кто пройдет обучение у них и внесет депозит в их компанию. Именно подобные шарашкины конторы и обзванивают по телефонам людей, которые ищут работу на сайтах СуперДжоб, ХэдХантер или Авито, приглашая на собеседование, где втирают про безграничные возможности.

      В общем тщательно проверяйте любую предложенную Вам информацию. Не ленитесь читать договора, которые подписываете, искать реальные отзывы других опытных трейдеров, используйте рейтинги независимых авторитетных Форекс-изданий. Лучший вариант – это проверить регулируется ли деятельность брокера каким-либо специальной финансовой организацией страны, где она зарегистрирована: в Соединенных штатах Америки это, например, Комиссия по торговле Торговыми Фьючерсами. В России с 2020 года все Форекс брокеры обязаны вступить в саморегулируемые организации Форекс-компаний и получить лицензию от Центробанка.

      Форекс лохотрон, развод? Отзывы и мнения.

      Форекс лохотрон? Обман или правда?

      Форекс лохотрон? Обман? Кидалово? Давайте разберемся.

      И так разумный взгляд на рынок форекс:

      1. Нет законодательной базы регулирующей рынок форекс с точки зрения закона никакого форекс рынка нет вообще, и это правильно его действительно нет. А раз нет рынка, то и регулировать нечего. Только это делает форекс = лохотрон по определению.
      Для тех кто не понял форекс брокер (за которым скрывается дилинговый центр или банк) Вам ничем не обязан, нет такого закона который его к чему нибудь обязывал, а именно к исполнению Ваших ордеров, брокер может пойти на обман и любое мошенничество, так сказать вполне «законно» и без юридических последствий для себя.

      И вообще они в любой момент могут сказать Вам: «Ты кто такой? Давай до свидания!».

      В принципе на одном этом пункте можно было и закончить, но продолжу.

      2. Многие ДЦ имеют игровую или букмекерскую лицензию со всеми вытекающими для Вас последствиями.
      На форекс заработать не реально, Вы лишь делаете ставку на изменение курса того или иного актива.
      Можно угадать или нет, так же как в казино. Некоторые ДЦ могут позволить выиграть немного денег, но только с одной целью развести на еще большую сумму в будущем.
      И в отличии от казино ДЦ умышленно создают иллюзию как будто от Вас что-то зависит — выдумывают всякие стратегии, технический анализ, индикаторы, советники, торговые сигналы — это то же обман и развод, ведь многие начинающие трейдеры покупают эту ересь за деньги, поэтому
      Форекс — лохотрон в самом чистом виде и это правда!

      3. Последняя выдумка форекс мошенников памм-счета (читайте про лохотрон альпари)- это за гранью, вот подумайте в казино бывает доверительное управление деньгами игроков?

      Да и не путайте действительно реальный межбанковский бизнес по обмену валют с его одноименным лохотроном.
      Увы ничего общего, кроме имени форекс, у них нет.
      Тот форекс который рекламируют по телевизору,в метро и трамваях
      ЛОХОТРОН ОДНОЗНАЧНО!

      Начинающий трейдер, если ты думаешь, что тебе помогут стратегии и советники
      или книги про форекс, огорчу не помогут, не ты один такой «умный»,
      лучше прочитай мой отзыв почему игра на «бирже» форекс – это развод для лохов.

      Форексвидеопортал-настоящий клондайк информации о рынке Форекс для начинающих трейдеров!

      Как перестать сливать на форекс – советы от трейдера — профи

      Основной фактор на рынке – это наши эмоции. Поэтому контроль над эмоциями не переоценим. Существует несколько типичных ошибок, которые допускают все трейдеры. Именно они помогут нам перестать сливать на Форексе.

      Во-первых – это пересиживание убытка, когда человек оттягивает стоп-лосс. Имея – 10 пунктов, он продолжает ждать улучшения ситуации, докатываясь до – 20 и далее пунктов. Проблема в том, что рано или поздно случаются срывы. Не нужно считать себя самым умным и все знающим. Используйте фиксированный стоп-лосс.

      Только при торговле каждый день эмоции можно обуздать. И это верный путь перестать сливать на Форексе. Ты становишься значительно более предвиденным и менее импульсивным. Необходимо четко знать границу стоп лосса и никогда не пересекать её, ни при каких условиях. Желательно установить в размере 2% от общей суммы вашего капитала. С этой целью можно установить робот, следящий за Вашими просадками. И в случае утраты средств за день более чем на 2%, эта программа тут же блокирует доступ к средствам на текущий день. Пользоваться ими Вы сможете лишь на следующие сутки. Так что, если у Вас не очень развитая сила воли – обязательно используйте подобного робота. В таком случае удаляется ордер более нежели 10 пунктов.

      Во-вторых – жажда отыграться. Самая большая проблема. Так можно слить все. Боритесь с эмоциями, устанавливайте стоп лосс. Бывают дни, когда рынок вообще Вам не подвластен. И такие моменты могут затягиваться на часы, а то и дни. Тогда и появляется жажда реванша. В таком состоянии возможно слить весь свой депозит. С целью уберечь Вас от импульсивных решений разработаны роботы, которые оставляют всю торговлю, когда просадка составляет 20 пунктов. При таком раскладе терминал просто не позволит Вам совершить новую сделку. Торговля станет намного лучше и удачней. И вы не сольете все на Форексе. Использовать робот лучше на удаленном хостинге. Если он будет находиться у Вас на компьютере есть возможность с помощью скриптов войти в него и отредактировать так как надо в данный момент, что есть нежелательным. А если робот располагается на удаленном хостинге у Вас нет возможности вмешиваться в его роботу, и он обязательно сработает и не даст Вам возможность совершить очередную ошибку.

      В-третьих – желание влезть в каждую сделку. Трейдер стремится побывать везде. Оставить след повсюду. Но остановитесь и проанализируйте все тщательно. Не горячитесь. Как говориться «за двумя зайцами погонишься — …». Сами знаете. Отдышитесь, не спешите и хорошо все продумайте. Входите только по тренду. Узнайте сколько пара прошла за день. Если валюта прошла 70 пунктов, то скорее всего она будет возвращаться назад. Используйте в своей работе как можно больше инструментов. Вы будете иметь большее количество точек входа. То есть будете иметь больший выбор, а значит лучшие возможности. При торговле ниже таймфрейма м15 существует больше риска. Поэтому берите выше. Увеличивайте таймфрейм. На графиках станет меньше ходов, что не даст Вам часто суетиться и позволит более взвешено принимать решения. Установите робот, открывающий только лимитный ордер. Он сдерживает от необдуманных решений. Используйте отложенные ордера.

      В-четвертых – наибольшая прибыль. Проблема жажды закрыть раньше или позже. Ожидание правильного направления движения пунктов. Существуют два вида фиксации прибыли: на уровне и немного ниже уровня. Фиксируйте в зависимости от дневной волатильности. Используйте значения 1 к 4, 1 к 3. Таким способом вы перестанете сливать на Форексе. Лучше уж столько, чем упустить вс